会話力向上を目指し@wiki
http://w.atwiki.jp/nagito/
会話力向上を目指し@wiki
ja
2017-02-14T01:21:16+09:00
1487002876
-
トナカイ理論
https://w.atwiki.jp/nagito/pages/8.html
▲会話下手・対人苦手・人見知り 16▲
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1167064161/
にて突如現れたトナカイさんによる理論です。
会話技術の話しだけでなく、どういう姿勢で学ぶべきかも詳しく書かれております。
#treemenu(title=トナカイ理論,[[LV1-【全てを良い風に解釈する】]],
[[番外編-【理論を実際に習得する(身体能力として身につける)ための考え方】>http://www25.atwiki.jp/nagito/pages/9.html]],[[必要な自己主張-【物理的な自己主張をする】>http://www25.atwiki.jp/nagito/?page=32]],]],[[LV2-【連想して話を展開させる】>http://www25.atwiki.jp/nagito/pages/25.html]],[[LV3-【つっこみフォローをする】>http://www25.atwiki.jp/nagito/pages/16.html]],[[LV4-【評価は抽象語か、変わった具体語にする】>http:]],[[その他1-【仕事は95%、コミュニケーションは80%、日常生活は80%の出来を目指す】>http://www25.atwiki.jp/nagito/pages/29.html]],[[その他2-【自分で考える】>http://www25.atwiki.jp/nagito/?page=29]],[[その他3-【悩みにとらわれてはいけない】>http://www25.atwiki.jp/nagito/?page=31]])
2017-02-14T01:21:16+09:00
1487002876
-
LV1-【全てを良い風に解釈する】
https://w.atwiki.jp/nagito/pages/12.html
499 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/15(月)07:04:14ID:DSsRQhoi
自分は会話下手、テンション低、酒の場の雑談が苦手、フリートークが苦手であり、
性格は生真面目で几帳面、プライドは高い、28歳にもなってしまったどうしようもない男です。
しかし、いろいろ15年間くらい悩んだ末、解決策が見え始めてきました。結果も出ています。
スレの趣旨にそって、誰かの役に立つなら、と思い書いてみます。
会話下手にもいろんなタイプが居ると思いますが、僕のような性格に近い人には
参考になるかもしれません。
まず、言ってみれば会話レベル1の僕たちが、いきなり相手を笑わせようとかするのは、
レベル1からいきなりレベル20になろうとしているようなもので、訓練の順序が間違っていると
考えます。まず、レベル2にしていかなければなりません。
しかし、ここがポイントなんですが、人にはいろんな才能がありますので、凡人でも、もともと無自覚のうちにレベル18の技を才能として
少し出来ちゃうとか、よくある事だと思うんです。でもレベル18はできても、レベル2とか3とかの
基本的な事ができていない。レベル18がもともとできるがために、自分は会話レベル18だと思い込んでいて、
しかしレベル2とかの基本が出来ていない現実に出会ったときに、おかしい、、と思い、苦悩させるような気がします。
まずは、一旦、会話術の基本をちゃんと身につけて、土台をしっかりさせてから、応用編にも取りかかる、
これが王道で、お笑い芸人はこのことができているから、基本も応用も出来ているから、結果が出せるんだと思います。
つまり、プライドを捨てて、自分は基本から学び直そう、という決意がいると思います。
レベル1から順番に積み上げて行こうという決意です。
しかし、どういう順番が良いかは、誰も教えてくれないので分からないんですよね。
500 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/15(月)07:13:23ID:DSsRQhoi
しかし、僕が発見した順番があるので、それを書いてみようと思います。
まず、最も基本的で、最も始めに身につけるべき「レベル1」のスタンス(姿勢)は、
【全てを良い風に解釈する】というスタンスだと思います。
これで得られる結果は、「自分も相手も気分が悪くならない、気分が良くなる」ということであり
ます。
会話が下手な僕たちは、自分が思っている事を素直に話すことが良い事のように考えている、少なくとも
それが悪い事ではないと思っている気がするんです。また、自分の本音に嘘をついて話せないという
部分があると思うんです。つまり、自分が本当に思っていない事を、言うのは、自分に嘘をついているみたいで
自分が嫌な気分になるから、言わない、言えない、という考え方です。
501 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/15(月) 07:34:02ID:DSsRQhoi
少なくとも、僕はそうでした。
そして、そういう考え方(性格)は、悪くないと思っています。誠実だから良いと思います。
でも、少しものの見方を変える必要があると考えます。
物事には、どんなものごとにでも、少なくとも、2面性があります。
例えば街で「不細工でデブな女」を見たとしましょう。そのときに、僕たちの心に浮かぶ初めの気持ちって、どんなものでしょうか。
一方的に、うわあ、きもい女!最悪!と断定する。こんな風には思わないと思うんです。
こういう風に思うのは小学生とかの幼い子供だけで、良い年になればうわあ、きもい女!最悪!以外にも
●自己管理ができていないのかなあ
●太りやすい体質に生まれたんだろうな
●太っている事を過剰に気にしない明るくていい子かもな
●やせれば凄くかわいくなるかもな etc...
このように、いろんな風に感じると思うんです。どれも自分にとっては本音であります。
では、日常生活の中で、この中から常に一番「相手が喜ぶ」ものを、選び取れば良いと思うんです。
この場合、「太っている事を過剰に気にしない明るくていい子かもな」になるでしょう。
これを選ぶとどうなるか。自分の本音に嘘をつかずに、この太った女を、肯定的に見る事が出来ます。そうすると、レベル1の基本である「自分も相手も気分が悪くならない、気分が良くなる」を満たせます。
あいつは自己管理が出来ないヤツだ、という見方をすると、ささいですが「自分の気分が悪く」なり、
その思考回路から出る自分に嘘の無い本音は、「相手の気分が悪く」なる言葉になってしまいます。
そしてそれが、会話において、微妙にお互いのテンション、場の雰囲気を、盛り下げてしまうんだと思うんです。
532 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/16(火) 00:40:43ID:d075srUE
仕事が終わって帰ってきました。続きを書きます。
499~501をふまえた上で、続きとして、読んでください。
僕がレベル1とした【全てを良い風に解釈する】というスタンス、は、とても基本的で、重要なもの
だけに、もう少し説明しなければいけません。何故なら、これを理解していないと、この上に積み上げて行く
レベル2、3以降の会話術が、身に付かないと思うからです。
【全てを良い風に解釈する】ことで、自分の気持ちに嘘をつかずに周りの出来事を
ポジティブに受け取る事が出来るわけですが、本当に強調しておきたいのは自分の気持ちに嘘をつかずにという部分です。
いろんな会話本や、悩み相談にあるのは、ポジティブにとらえよう、とか、相手のいい面を見ようとか、
そういった話はよく見聞きすると思うんです。でも、もっと具体的に言ってくれないと、その真意が分からないんですよね。
自分の心に嘘があっては、会話そのものが面白くありません。ただ単に、ポジティブに相手のいい面を見よう、と言われたって、
実際に相手には自分にとって嫌な部分もある訳だから、そういうところが気になって、
いつもポジティブな面だけ見るってことは、出来なくなってしまいますよね。
でも、僕が前述した、「見方を変えて、良い風に解釈する(複数ある自分の本音から「相手が喜ぶもの」を選ぶ)」
というのであれば、自分に嘘をつかずに済むと思うんです。
533 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/16(火) 00:41:24ID:d075srUE
まだ、レベル1の話は続きます。これだけでは理解しきれないと思うからです。
すごく重要な前提があります。この理解が大切です。
「人間は、本音を突き詰めて行くと、誰とも合わなくなる」という事実です。
好みは、みんなそれぞれ違います。
たとえ話です。音楽で、例えばバンプオブチキンでもドラゴンアッシュでもなんでもいいんですが
好きなモノ同士が居るとします。その二人は仲が良い。しかし、バンプオブチキンのどの部分が好きか?と具体的に詰めていくと、
必ず、ずれてきます。どのメロディにぐっとくるのか、歌詞にぐっとくるのかは、それぞれ違うわけです。
音楽だけの話ではありません。その人の主義、主張だってそうだし、例えば、同じ政党の政治家でも、
今たとえば安倍首相を熱狂的に支持している政治家であったとしても、安倍首相本人と細かい主義主張を照らし合わせていくと、
どうしても「ずれ」がでてくると思うんです。だから、「自分はこう考える」という考えは、
突き詰めると、自分一人のもので、世の中の他の誰とも一致しない、ということになると、思います。
534 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/16(火)00:42:34ID:d075srUE
自分の考えを主張する事は大切です。それは、世の中は物質的には有限だからです。
自分が存続するスペースを確保しなくてはいけません。日本が今豊かなのは、誰かが主義主張をして
外交をしているからです(外交の上手い下手はおいておいて)。
しかし、このレスに来ている僕たちが悩んでいるのは、そういう大きな範囲の話ではないと思うんです。
もっと、個人的な、日常生活において、他人と良い関係を築くための、またその良い人間関係によって
自分が友情や愛情といった恩恵を受けるための、会話術(コミュニケーション)について、悩んでいるんだと思います。
それを求めるときには、
ここで一旦、結論を言いますと「自分がどう考えている、思っている」とか「自分の主義、主張」等は、
とりあえず、どうでもいい。 このように思うんです。
主義主張は大切です。それがその人間を成長させます。その人間の行動を決めます。
しかし、僕らが求める円滑なコミュニケーションでは、それらは基本的に必要ない、という事です。
基本的に、と言いますのは、今はレベル1の会話術の話ですので、その後にはもちろん
必要にもなってくるからです。しかし、底に流れるスタンスとして、このことを理解する必要があると思うんです。
535 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/16(火)00:45:32ID:d075srUE
予定があるのでもういかなければ行けません。
毎日仕事もやっていますし、でも、僕は続きを書いて行きます。
毎日少しずつですが、書いて行きます。
では、また。
554 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/16(火)18:51:51ID:DyQLwq+n
今日は早く終わりました。続きを書きます。
499~501と
532~534をふまえた上で、続きとして、読んでください。
まだ、レベル1の会話術の話は続いています。
会話というものは、何を言うかも大切ですが、どういう風に言うか?で相手への伝わり方がまったく変わりますよね。
これはみなさんお分かりだと思います。そして、声は大きい方が、伝わります。同じ事をぼそっというより、大きく張りのある声で言った方が
説得力が出ますよね。そして大事なポイントは、「声が大きく出せる人は、小さくも出せる」ということです。
大きな声の人が、小さくぼそっと話す事は、難しくありません。つまり、声というのは、その人が日常出している会話の声の大きさまでは、
自由に調整できるという事です。
逆に、小さい声の人が大きくするのは、とても難しいですよね。
会話には、その内容によって声の大きさの変化が必要です。ぼそっと言うほうが伝わる事もあります。
だからといって、普段の声がぼそっとしか話せない(小さい)ことは、肯定できません。何故なら、
声の大小の幅が、小さくなるからです。
普段大きい声で話せるが、あえてぼそっとも話せる、という状態にすることが、とても大事です。
555 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/16(火)18:52:42ID:DyQLwq+n
では、もともと僕のような性格の人(499の冒頭参照)が、大きい声で日常会話ができるには、どうすれば良いのでしょうか?
こう思うんです。例えば、僕のような性格の人でも、自分が間違っていない、と思う事は、大きい声で自信を持って言えます。
これは、みなさんそうだと思うんです。僕たちは、怒る事があります。性格が小心者でも、明らかに相手が悪いとき、大きい声で怒れますね。
相手が強そうならビビって怒れないかもしれませんが、今言いたいのは、そういう要素は抜いて「自分が正しいと確信してる」時には
はっきりと大きい声に出して言える、という事です。
また、僕らの声が何故に小さいか、という原因も、
●自分の考えに自信が無い
●自分が話す事が面白くないかも知れないので自信が無い
●正しいか間違っているか断定できないため、はっきりとは言い切れない
等の理由から、あいまいだったり、小さな声になると思うんです。
ここで、レベル1の基本である【全てを良い風に解釈する】のスタンスでいることの重要性の話に、戻ります。
このスタンスから出る言葉は、「自分も相手も気分を悪くしない、良くなる」というものです。
どんな大きな声で言っても、安全な言葉を出せるんです。
例をあげます。
相手:俺、きのう美容院に行ったけど、髪の毛切りすぎたよ。
こう言われた場合、【全てを良い風に解釈する】のスタンスでいると
自分:えー、でもすっきりして良いじゃん。
例えばですが、このように返す事が出来ます。
そして、この台詞は、どんなに大きな声を出して言っても、安全なセリフなんです。
相手も、言われて嫌な気はしません。自分で失敗したと思っていたのに、そんな事無いとポジティブに
返されて、嫌な気分にはなりません。とてもささいでも、いい気分になるかもしれません。
たとえ相手の意図が、自分をいじって欲しかった(自虐ネタとして話をふった)としても、
つまり、「うわっ、ダセえ。昭和の人みたい!」とか言われていじって欲しかった、という
そういう意図だったとしても、
自分:えー、でもすっきりして良いじゃん。
と言われる事は、嫌ではないのです。気分は悪くないし、些細ですが良くなるかも知れないんです。
556 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/16(火)18:54:17ID:DyQLwq+n
これを、自分が本当に感じる事に生真面目に、忠実に言おうとすると
本音ではあー、まあ、別にあまり変わらないんでない?っていうか、人の髪型そんなに気にしてみていないしな
と感じたとして、【全てを良い風に解釈する】という手順を抜かして、そのままの本音でそのいたときに
その口から出る言葉は、例えばですが
自分:あー。(特に興味も無く何とも思わないから、あー、の次に言葉が出てこない)
になったりします。
でも、この反応にはリスクがあります。
言葉が足りないだけに、相手はいろんな想像をするからです。
この反応を聞いた相手は
●あーって、俺の髪型すごくダサイって思っているな。
●本音では、プッて思ってるんだろ。
●なにこいつ、興味ねーのかよ。
●話のきっかけとしてふったのに、そのリアクションじゃ展開できねえじゃねえか。
等々。。
自分はまったくダサイとも思っていないし、むしろなんとも思っていないのに、
相手にはバカにしていると誤解されたりするのです。でも、仕方ないです。言葉が足りないので、相手が
誤解するのも無理はありません。
つまり、自分の本音を話せば、本音が伝わるというわけではなく、
誤解される事も多い、という事です。
558 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/16(火)19:12:05ID:DyQLwq+n
また角度を変えて話します。
それほど、レベル1の会話術である全てを良い風に解釈する】というこの基本は重要なんです。
会話が下手な人が上手くなるためにしなければいけないのは、「場数」です。
何事も、場数を踏まなければ、上達しません。
頭の回転が早い人は、口が上手い、と一般的には思われると思います。
しかし、口が下手だから頭の回転が遅いという事では、決して無いと思うんです。
会話というのは、頭の回転ではないと思うんです。実は。
場数から来る、会話のコツ、だと思います。
しかしここで悪循環がおきます。
会話下手な人は、下手だから会話しても楽しくない。したがって会話の場に参加しない、
避けるようになる。よって、会話の場数を踏めない。どんどん下手になるという悪循環に陥ります。
いっぽうで、会話が上手い人は、上手いから会話が楽しい。会話の場に積極的に参加する(楽しいので)から
場数も増えて、尚更上手くなる。良い循環になって行きます。
上手くなりたければ、とにかく、実践をしろ、というアドバイスがあります。それはその通りです。
しかし、それでも、口べたな人が悩み続けるのは、「実践したいが、実践するたびにへこむから、言われる程簡単に
どんどん実践できない」という理由があるからだと思うんです。
これを、僕は「その人の心が弱いから」とは思いません。会話が上手く行かないのは、本当に、辛いものです。
上手くなるためには、「最低限の理論」が必要だと思います。
最低限の理論とは、「最低でも、場数を踏む事が出来るための理論」です。
場数を踏めない程、会話の場に行くたびに凹むようでは、向上心があっても場数自体が踏めません。
だから、「最低でも、場数を踏む事が出来るための理論」が必要です。
559 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/16(火)19:23:09ID:DyQLwq+n
【全てを良い風に解釈する】という技術を身につければ、場数は踏めるようになります。
会話は、リアルタイムでどんどんみんなが話しますから、反射神経が必要です。
会話でコツをつかんで、会話における頭の回転が早くなる、という状態は、反射神経がよくなるのに似ています。
そして、面白い事いわなくてもいいから、どんどん話す事で、会話における頭の回転が早くなってきます。
つまり、たまに面白い事を言う、というのを目指しては行けないと思うんです。
まずは、面白い事言えなくていいから、どんどん相手の話に反応して、会話をして行く、
まずこれが大切です。何故なら、こうやって早い話に反応できるようにならければ、
会話力の基本がつかないからです。どこから球が飛んで来ても、とりあえず反応する、これが大切です。
そうやって、日常会話が、たくさん話す、早く話す、という状態になって、頭が活性化されてきます。
今のお笑いブームに影響されて、面白い事を言わなければいけなかったり、
板尾いつじのように、たまに面白い事を言う、という場所をいきなり目指しては行けないんです。
笑いが無くても、相手も自分も気分が悪くならず、気分が良くなって話がずっと続く、という
状態にしなければいけません。まず、そうできることが、基本だと思います。
そのために役立つのが【全てを良い風に解釈する】という技術です。
562 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/16(火)19:53:22ID:DyQLwq+n
もうひとつ、大切な事があります。
すべて
レベル1の【全てを良い風に解釈する】というスタンスの重要性を理解するための
別の切り口での話です。
まず、ひとくちに会話といっても、男と女では、感覚がかなり違います。
男は、理論を組み立てる事が上手い生き物なので、理論的な話だったり、
何か目的があってそれに向かってする話、などが得意です。
(男の)お笑い芸人は面白いですが、彼らのやっている事も、理論をあえて崩したり、
理論をあえて見せない、という理論をもっていたりと、結局は、理論的なんです。
いっぽう、女の人というのは、感情が得意な生き物と言われます。
思った事をぺらぺらとしゃべって行く。ぺらぺらしゃべるだけで、満足なんです。
べつに、オチが無くても、「その場に渦巻く空気」が良ければ、ハイになれるのです。
むしろ、理論が苦手なだけに、男なら「盛り上がってるけど、今の面白いか?」と、
理論的に考えてしまい、一瞬冷めてしまうような場面でも、女は、そういう風に理論的には考えない(考えられない)ので
盛り上がれるんです。「その場に渦巻く空気」さえよければ、なんだか分からなくても、楽しくなれるんです。
564 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/16(火) 19:54:10ID:DyQLwq+n
男女が話し合いをしたときに、男は解決策をかんがえるが、女は、ただ話を聞いて欲しかっただけ、
というのは、お互いの性質が出ている典型的な例だと思います。
だから、会話といっても
男だけでの会話と、女に対する会話と、男女混合した場での会話は、
おのずと違うものになっていきます。
いっぱんに、女の人というのは、マシンガントークが上手です。
おばさんなんかを見ているとわかりますが、普段からぺちゃくちゃ
思いついた事をオチが無くともどんどん話す事で、場の空気を盛り上げています。
そうすると自然に楽しくなって行くみたいです。
「場の空気が盛り上がっていない状態」では面白くない話も、
「場の空気が盛り上がっている状態」では、爆笑したりできるのが、女だと思います。
(もちろん男にも少なからずそういう部分はありますし、女もいろいろ性質が違いますが、
男女の差を一般的に考えた場合、こういうことが言えると思うんです。)
おかまが、トークが面白いのは、男女両方の感覚を備えているからだと思います。
566 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/16(火)20:03:51ID:DyQLwq+n
みなさんは、ホストクラブを知っていると思いますが、
僕もたまに内情をTV等で見たりしますが、
あれを見て、こう感じた事はありませんか?
「はい、一気、一気、ありがとー!」等と、イケメンホストがマイクで叫び
女の子が嬉しそうに飲んで、ハイになっている。
そういう場面を見て、
テンションは高いかも知れないが、オチも笑いもなく、何が楽しいんだろう?と思った事はありませんか?
ここが、男女の感覚の違いで、ホストは、女性の心理をよく知っていると思います。
ホストは、場の雰囲気を盛り上げる事が、女性が喜ぶという事を知っているんだと思います。
ホストって、モテますが、あれは、笑いのセンスが格別いいわけではないんです。(もちろんいい人もいるでしょう)
別にホストを悪く言ってるわけじゃありありません。むしろ感心しています。
オチが無くても、「場の雰囲気」を良くする事で、女性を楽しませる、ことを知っているからです。
女性にとっては、「なんだか楽しい人だった」「あの人と話をすると、楽しい」となるわけです。
男のように「あそこをああいう発想で切り返すのが上手くて、あいつはセンスがいい」とか
そういう風に理論的には考えないんです。
568 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/16(火)20:24:16ID:DyQLwq+n
ですので、とにかく、相手のどんな球にも、反応できる。
女の子のマシンガントークにも対応できる、ということが、基本的な会話力になります。
そのために有効なのが【全てを良い風に解釈する】というスタンスです。
やってみると分かりますが、本当に女の子は褒め言葉に弱いです。嘘と分かっていても、嬉しい反応をします。
【全てを良い風に解釈する】というスタンスがあれば、いっぱい話しかけられても、打ち返す事が出来ます。
キャッチボールが続きます。
例でやってみます。
相手:明日もバイトはいってる、あー、しんどいな。
自分:○○さんよく働いてるもんねー。おつかれって思うよ。でも、お金いっぱい入ってくるからいいじゃん。
(【全てを良い風に解釈する】というスタンスで、ポジティブに返す)
相手:そうなのよ、今度海外旅行いこうと思ってるんだよねー。でも今の時期航空券高いからなー。
(女は思いついた事をぱっと話すから、もうこの時点では「明日もバイト入っていて嫌だ」という事は、どーでも良くなっている
ようするに、いい気分でおしゃべりできれば、いいのです)
自分:へえー外国いくんだ。行動力あるねえ。どこ?(ちょっと誉めのニュアンス入れる。これが何か話してて楽しい、というスパイスになる)
相手:東南アジアに友人が住んでて、会ってくるんだー。
続く。。。
569 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/16(火)20:25:40ID:DyQLwq+n
ほんとに単なる例えですが、こんな感じです。
笑いなど、今は狙う必要は無く、とにかくポジティブに打ち返しまくれる事が基本です。
何回も、このレベル1である【全てを良い風に解釈する】というスタンスが大切だと
僕が力説しますのは、この後レベル5、10、と高くなって行くにつれて使う「人間関係を深めるためのテクニック」が、
もしすべったり、つまずいたりしても、常にこの基本に立ち返ることで、気分の良い会話はつなぐ事が出来るからです。
また、いつもポジティブばかりのところで、たまに本音の中でネガティブなことを選んで話すと、
いつもポジティブ、という保証の上に成り立ったネガティブであり、そこに落差が生まれますから、
ネガティブな言葉が真実のように聞こえ、笑いを取りやすくなります。
要するに、いろんな意味で、良い方向へと作用する訳です。
ですから、【全てを良い風に解釈する】というスタンスが大切です。
570 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/16(火)20:43:11ID:DyQLwq+n
>563
>なんでも良いから返していくって言うことは第一歩かもしれないけど、
>「お前寒そうだな」?「そうなんだよ」としか返せない漏れはどうすれば良>い?
相手:お前寒そうだな
自分:そうなんだよ寒いよー。お前が羨ましいよ!何あったかそうなコート着てんだよ!
ホカホカな顔しやがって!俺はお前が羨ましいよ!
ほんとに単なるたとえですけど、こういう「方向性」で打ち返せば良いと思います。
(詳しくは499以降の僕の書き込みを参照してください)
「自分が寒い」のは自分の本音ですが、
あなたには他にもいろいろ本音があります。
【全てを良い風に解釈する】というスタンスをとって、
「相手が喜ぶ」「相手を立てる」ことになる本音を選ぶ、という方向が基本です。
そこから、この温かそうなコートはどこで買ったんだ?とか、話もつながって行くと思います。
582 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/17(水)04:01:24ID:nE2ESruP
>575
>時間ばらけて長文投下するくらいなら要点をまとめて一度に投下してくれ。
>読む気うせる。
このような意見が出ましたので、そしてまた、レベル1の考え方は書き尽くしましたので
ここで、そのエッセンスを要約したいと思います。
レベル1【全てを良い風に解釈する】
●複数ある自分の本音から「相手が喜ぶもの」を選ぶ
●人間は、本音を突き詰めて行くと、誰とも合わなくなる
●「どんな大きな声で言っても安全な言葉」で声を大きくし、
日常的にたくさん話してトーク脳を活性化させる。トーク反射神経をつける
●会話といっても、男と女では、感覚がかなり違う
●ホストは、オチが無くても「場の雰囲気」を良くする事で、
女性を楽しまる、という男女差を知っている
●笑いなど、今は狙う必要は無く、
とにかくポジティブに打ち返しまくれる事が基本
583 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/17(水)04:02:58ID:nE2ESruP
ですが、エッセンスだけ読んでも、ちゃんと理解できないと思います。
このような「理論」というものは、自分の心にしっかりと「腑に落ちる」ことが全てです。
僕が、長々と書かざるを得ないのは、しっかりと「腑に落ちる」ためには、
同じ1つの考え方を、さまざまな側面から説明する事が必要だからです。
たとえ話をします。
ある長方体が存在するとします。(たて3xよこ5x奥行き8mmなどの立方体のこと)
この長方体を、正しく理解するには、正面だけから見ていても、理解できません。
正面から見ると、単なる長方形に見えます。
1つの側面でしか説明が無ければ、その説明を聞いた人は「ああ、長方形ね」と理解します。
しかし、実際には、長方形ではありません。
ああ、長方形ね、と理解しても、実際はそうではないので、
そのノウハウは使い物になりません。間違って理解をしているからです。
したがって、複数の側面から見る必要があります。
横から見ると、正面から見るのとは違った長さの長方形に見えます。
斜めから見ると、立方体であったことが分かります。
そして後ろから、さらに別の角度からなどと、1つの存在をいろんな角度から見て初めて
その存在が「たて3xよこ5x奥行き8mmの長方体」であったことが
理解できます。
585 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/17(水)04:15:45ID:nE2ESruP
もうひとつけ加えますと
●今までに読んだ事がある考え方だ
●すでにいろんな本に書いてある
などというのも、全く意味がない事です。
何故なら、心理学や会話術といったものは、もう何百年も前から
さまざまに研究されていますので
今までに読んだ事がない考え方など、(研究者でもない限り)存在しないからです。
どれももう、何百年も前ずっと言われ続けて来た事です。
ただ、僕たちが「理解」できなかっただけです。
大切な事のすべて、それは「今の自分に腑に落ちる」ということです。
今、この時期の、この自分だからこそ、心に入ってくる、という
心に入るタイミングや、伝え方、というのがあると思うんです。
よくある会話のHOW TO本がなぜ役に立たないか。
会話はスポーツと同じ身体能力ですから、実践しなければ身に付かない、という
当たり前の事実以外には、次のような事が考えられます。
本はページ数に限りがあるので、
「1つの考え方(技術)」を、いろんな方面から説明できない。
だから、読んでいる方は、著者の意図を真に理解できないまま、
「そういうことか」と、間違って解釈してしまいがちなんだと思います。
小説等の文学であれば、読む人の感性によって自由な理解が普通ですし
それが醍醐味です。しかし、HOW TOというのは、
ゴルフの良いスイングを学ぶのと同じようなもので、
ただしく理解する、ということが全てです。
586 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/17(水) 04:24:36ID:nE2ESruP
ですので、エッセンスをまとめましたが、それだけを読むのではなく
実際の僕の長々とした文章を、ちゃんと読んでもらえますと、
理解度が全く変わってくると思います。
話がそれましたが、以上で、レベル1の会話術の話は終わりです。
つぎに、レベル2、に行く前に、僕はもうひとつ、「番外編」とでもいうような
内容を書かなければなりません。
それは、【理論を実際に習得する(身体能力として身につける)ための考え方】についてです。
> 75 名前:マジレスさん[sage] 投稿日:2007/02/03(土) 03:27:35 ID:dCa8SxJC
> トナカイ理論のレベル1の【全てを良い風に解釈する】ですが
> 会話中に良い風な解釈が浮かんで来ないのですがどうしたら
> 浮かんで来ますか。
>
> 考えてみると私は会話下手と言う以前に
> 物事を感じられることが出来ない、自分の考えを持ってない、
> だから会話が出来ないのかも知れません。
>
> 会話中は、自分が話すことで相手に失礼がないかと言う事を
> ずっと考えてます。結局答えは「へー」「すごいねー」「いいなー」
> です。しかも感情がこめられてない返答。
>
> どうすれば色々感じられるようになるんでしょうか。
94 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/02/03(土) 12:11:36 ID:gpI5rxWq
おそらく75さんの中に、言葉の語彙が、少ないんです。
ですから、何も感じられないのではなく、「もやもやした何か」を、
どう言葉に表現すればいいのかが分からないだけなんだと思うんです。
ですので、言い回しを増やすことで解決します。
例えば、勉強してる人に声をかけるとき、良い風に解釈して
「がんばってるね」という言い方もできます。
しかし、それでは、自分の気持ちと今イチ一致しない、
なんか、うそくさいなあ、と自分でも思ってしまう場合があります。
しかし、内容を変えずとも
「おお、がんばってるじゃん」という言い回しに変えただけで、
自分の気持ちと一致する場合もあるんです。
会話に望む前に、1つの例題に対して、
どれだけ多くの良い解釈や、言い回しができるか
自分で紙に書き出すのがいい練習になると思います。
もやもやした何か、をうまく言葉に変換するためには
まず、多くの言葉を知らないとできないんです。
気持ちは、努力せずとも人間みんなもっていますので、
自分は感じにくいのか?、などと心配する必要はありません。
92 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/02/03(土) 12:08:09 ID:gpI5rxWq
トナカイです。
75さん
コップに少しだけジュースが残っています。
それを見て、もうこれだけしかない、と思うか、まだこれだけある、と思うか。
財布に2,000円あります。もう2,000円しかない、と思うか、まだ2,000円ある、と思うか。
そういうことです。常に、後者を選ぶということです。
でも、そのことを分かっていてなお、75さんは
会話中に良い風な解釈が浮かんで来ない と思われるのでしょう。
たぶんそれは、75さんが
言葉とは、自分の気持ちを表すものだ、と考えているからだと思います。
自分の「気持ち」が初めにあって、それを表現するのが「言葉」だというふうに、
気持ちの「後」に言葉がくる。こう思っているのではないでしょうか?
でも、本当にそうでしょうか?
人間は、ものごとを考えるとき、言葉でしか考えられません。
頭の中で自問自答しているとき、それは「言葉」によるものです。
赤ちゃんは、初めに気持ちがあって、それを言葉にしているのではありません。
先に、言葉を覚えるんです。意味も分からないながらも、言葉をまねて使うのです。
そうやって、言葉を覚えて行きます。
覚えた言葉で、より複雑にものごとを考えられる様になります。
気もち、というのは、とても曖昧なものです。
自分でも、本当はどう思っているか、なんて分からないんです。
すぐに変わりますし、いつも1か100の両極端で感じているわけではありません。
その間(2~99の間)で、もやもやしている何かなんです。
ですから先に、言葉ありきなんです。気持ちよりも。言葉を先に覚える事で
自分の気持ちをより精密に確認できるんです。
94 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/02/03(土) 12:11:36 ID:gpI5rxWq
おそらく75さんの中に、言葉の語彙が、少ないんです。
ですから、何も感じられないのではなく、「もやもやした何か」を、
どう言葉に表現すればいいのかが分からないだけなんだと思うんです。
ですので、言い回しを増やすことで解決します。
例えば、勉強してる人に声をかけるとき、良い風に解釈して
「がんばってるね」という言い方もできます。
しかし、それでは、自分の気持ちと今イチ一致しない、
なんか、うそくさいなあ、と自分でも思ってしまう場合があります。
しかし、内容を変えずとも
「おお、がんばってるじゃん」という言い回しに変えただけで、
自分の気持ちと一致する場合もあるんです。
会話に望む前に、1つの例題に対して、
どれだけ多くの良い解釈や、言い回しができるか
自分で紙に書き出すのがいい練習になると思います。
もやもやした何か、をうまく言葉に変換するためには
まず、多くの言葉を知らないとできないんです。
気持ちは、努力せずとも人間みんなもっていますので、
自分は感じにくいのか?、などと心配する必要はありません。
- 参考になります -- 名無しさん (2008-09-23 12:15:40)
- あ -- 名無しさん (2009-12-19 10:09:31)
- 参考になりました -- 名無しさん (2010-03-21 21:24:33)
- しっかりとした自分の考えをお持ちですね。尊敬いたします。 -- 名無しさん (2010-10-14 19:35:53)
- ポジティブが難しい・・ &br()まず、自分嫌いを治す方法がわからん -- 名無しさん (2011-01-17 00:42:04)
- 75は俺だな -- 名無しさん (2011-04-05 02:50:27)
- この内容の本あったら買うな -- 名無しさん (2014-03-14 17:33:59)
#comment(vsize=2,nsize=20,size=40)
2014-03-14T17:33:59+09:00
1394786039
-
ダメ人間の強み?
https://w.atwiki.jp/nagito/pages/15.html
会話がヘタ、服のセンスがない、仕事が遅い・・・
などなど人それぞれにダメな部分があります。
そのダメな部分がコンプレックスになってしまい、いつまでも自信が持てず暗い卑屈な人間になってしまいます。
職場などで仕事ができる人を見ると
「あぁ、なんで俺はあの人みたいに仕事ができないんだろうなぁ。
いいよなぁ。俺みたいなダメ人間はこんな簡単な仕事を覚えるのでさえ、時間が掛かるんだ・・・。はぁ。」
とつい卑屈になり自分を責めてしまうと思います。
また、ダメな人がある事を可能なるまで、他人より多くの努力や時間が必要となります。
ダメな人が5個の事をできるようになるまでに
仕事が出来る人は10個できてしまうのです。
普通の人が意識せずにできるようなことまで、ダメな人はつまずいてしまいます。
ではダメな人は本当に救いようがないのでしょうか?
ここで一度考え直してください
ダメな人はある事柄を可能にするのに、人一倍努力と時間を掛けます。
しかし、人一倍時間と努力を掛けた分、人一倍考え、悩み、苦労をしているハズです。
また、普通の人が意識せずにできることも、ダメな人は考え、悩み、できるようにしていきます。
そのためその考えや悩みは経験として、自分に残り、同じ悩みを持つ他人にとって一番近い視点から支えることできると思うのです。。
例えば(極端な話しですが)生まれつき歩けない人がいたとしましょう。
しかし普通の人は何も考えずに歩けるため、歩けない人の気持ちなどをわからないし、歩き方を理論的に頭の中で考えたりなどしません。
しかし、歩けない人は少しでも歩けるように頭で考え、悩み、苦労し、努力をして歩けるようになります。
それは経験として残り、他の歩けない人の気持ちを理解することができ、その人に近い視点からアドバイスしたり支えたりできると思うのです。
これは経験者であるダメ人間しかできないことです。できる人にはできないのです(日本語おかしいかな・・・。)
そういった部分、できる部分に自信を持ちましょう。
これはダメ人間にしかできない事です。
ダメな人ほど、下にいる者達の気持ちを理解することができるのです。
こ~んなこと考えてると、最下級でなんにもできなかったダメ人間こそが、勉強して政治家になって欲しいなと思います。
努力して苦労している分、民衆の気持ちを理解しているためです。
(文章力ないからわかりずらかったかも・・・)
- 勉強だって努力で補ってる人たくさんいるんだよ。 &br() -- 名無しさん (2008-10-19 20:08:25)
- 人は悲しみが 多いほど &br()人には優しく できるのだから &br() 『贈る言葉』より -- 名無しさん (2009-08-12 22:32:14)
- まさしく俺のことだな -- 名無しさん (2010-04-08 17:55:49)
#comment(vsize=2,nsize=20,size=40)
2010-04-08T17:55:49+09:00
1270716949
-
トナカイ理論-番外編
https://w.atwiki.jp/nagito/pages/9.html
587 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/17(水) 04:34:57ID:nE2ESruP
番外編【理論を実際に習得する(身体能力として身につける)ための考え方】
トルシエ監督が、今の日本代表に「考えて走るサッカー」を教えていますよね。
全力で走ると同時に、頭でも考えなければいけないわけですね。
それを教えるのは、人間にはそれが可能、だからですよね。
「空を飛べば勝てる!だから飛ぶ練習を」なんて無茶を言わないのは、
それが人間に不可能だからです(当たり前ですが)。
会話の話に戻ります。実際の会話の現場は、サッカーの試合と同様、
リアルタイムで事は進んでいきます。じっくり考える時間などなく、数秒です。
話の展開も誰も予測できません。いきなり対応していく、つまり瞬間瞬間に
アドリブでやっていくしかないわけです。
トークスキルが身に付いている状態、というのは、そのような条件下で
無意識に、条件反射的に、いろんなスキルを発揮できる、という状態だと思います。
理論を理解するのは、机の上でです。考える時間はいくらでもあります。
でも、それを無意識に落とし込むためには
いったい、どうやって身につければいいのだろうか?
このように途方に暮れるわけですよね。僕がそうでしたから。。
これを、解決する考えが、
番外編【理論を実際に習得する(身体能力として身につける)ための考え方】
です。
597 名前:マジレスさん[] 投稿日:2007/01/17(水)20:49:03ID:WN7P663o
572ですけど、今日実践してみて誉めるっていうのは手堅い方法だと思った。
基本になるというのがわかる気がする。
想像だが、
トナカイレッスンレベル2以降で自虐的に「自分を落とす」っていうテクが出てくると思う。謙譲語みたいに。
いつも自虐的な会話してると「暗い奴」って思われるが、
普段から良く他人を誉めていれば、逆に相手に親近感を持ってもらえると思う。
今日やってみたけど、当然、会話ベタなんで誉めゼリフがトンチンカンになったりした。
でも「誉めてますよ~」っていう気持ちは伝わるみたいで、相手は悪い気してなかった。
どうやら「ボケ」かましてると思われたみたい。笑ってたよ。
我々のような元々マイナス思考で自虐的な人種であっても、
普段から他人を誉めておけば、自虐話になっても暗くならない。
また、誉め方が上手くても下手でも、どっちに転んでも損はない。
おいしいやり方だと思った。
608 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/18(木) 03:19:55ID:eNR7Sg8l
トナカイです。今自宅に帰って来ました。今日はいろいろ忙しかったです。
また、トルシエではなく、オシムでしたね(笑)
夜中に目が覚めて書いていたのですが、やはり寝ぼけていたのかもしれないっす(笑)
597さん
実践してみてくれて、とても嬉しいです。
ほんとに、その通りです。どっちに転んでもおいしいから、基本なんですよね。
それでは、続きを書きます。
499~501、532~534、554~556、558~559、562、564、566、568~570
582~583、585~587 をふまえて、続きとして読んでください。
609 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/18(木)03:35:51ID:eNR7Sg8l
番外編【理論を実際に習得する(身体能力として身につける)ための考え方】についてです。
僕はこれから、レベル2、3、と、いろいろ技術を書いて行く予定ですが、
それらの技術が増えれば増えるほど、頭は混乱して行きます。
当たり前の話ですよね。トークの現場でいろんなたくさんのことを同時に考えられはしませんから。
ですから、僕が書く「理論」を理解していても、それは「身に付いている」こととは全く違います。
よって、理論を理解しただけでは、極端に言えば「何の役にも立ちません」。
無意識の領域に落とし込まなければ、何の役にも立ちません。
そこで、この
番外編【理論を実際に習得する(身体能力として身につける)ための考え方】が
非常に大切になってきます。
これを飛ばすと、いくらここでいろんな技術を書いていっても、
どれも身につけられない可能性が高いかもしれません。結局意味がないことになってしまいます。
ですから、番外編ですが、とてもとても大切です。
ここからが本題です。たとえ話です。
今僕は、飲食の仕事をやっているんですが、これに例えると、非常に理解しやすいです。
レストランやカフェ等、飲食業界で働いた事がある人は、より想像しやすいと思います。
レストランやカフェで働くと、まず初めに「皿洗い」をやらされます。
(皿洗いから入らない所もあるでしょうが、そのへんは今のテーマとは関係ないです)
で、仕事場に着くと、皿洗いばかり、毎日やります。一日、5時間とか8時間とか。
お店の忙しさは、時間帯によって全然違います。
お客が一杯居る時は忙しく、洗わなければいけないお皿の量もグッと増えます。
皿洗いをする人は、それを素早くさばかなければなりません。
611 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/18(木)03:52:10ID:eNR7Sg8l
初めは、ただ単に、ウェイターが運んで来る皿を順番に洗います。
しかし、忙しくなると、それでは効率がわるいので、より効率のいい洗い方を考えるよになります。
例えば、ウェイターが
水のグラス4つ、スパゲティの皿2つ、ティーカップ4つ、を運んで来たとします。
まず、汚れの頑固なのは、スパゲティの皿ですので、それを水につけます。
水のグラス4つは、そもそも水しか入ってなかったのだからそんなに汚れていないので
そのまま洗浄機にかけるお皿立てに入れます。そしてティーカップ4つを洗剤で洗います。
その間に、はじめに水につけたスパゲティの汚れも、落ち始めています。
ティーカップを洗浄機にかけるお皿立てに入れた後、スパゲティの皿を洗剤で洗います。
(これは例なので、本当にこれが一番良いかどうかは関係ないです)
まあ、こんなことは難しくもなんともないですよね。バイトのコでも1日もすれば
コツをつかんで、自分なりに効率のいい洗い方を見つけ出して行きます。
ここで言いたいのは、この「皿洗い」という一連の流れは、
考え方によっては、トークと凄く似ているってことです。
まず、リアルタイムです。そして、アドリブが必要です。
ウェイターは、次に、どんな食器を運んでくるか分かりません。
コップ5、大皿4、中皿2、かも知れないし、コップ8、ジョッキ1、鉄板3かもしれません。
店の忙しさによっても、それらの食器をさばかなければいけない(洗わなければいけない)制限時間が違います。
612 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/18(木) 04:02:47ID:eNR7Sg8l
ウェイターが運んで来たら、
その瞬間に、「どういう手順で洗うか?」と自分で考えます。
それを、1日5時間とか8時間とかやるわけです。
初めのうちは、皿洗い以外の事に意識をまわすことはできません。
皿洗いに集中することが精一杯で、今、お店におけるお客さんの入り具合にも
意識を向けられないし、レジの混雑加減にも、どんなオーダーが入ったかにも、意識を向けられません。
ただただ、皿洗いだけで、精一杯です。しかし、皿洗いの技術だけは、上がって行きます。
どんどん、効率良く洗えるようになって行きます。ウェイターが運んで来た瞬間、
アドリブで、どう洗うかを判断して、さばくようになります。
そして、それに慣れてきます。数日たつと、他の事(皿洗い以外の事)に意識を向ける余裕が
できてきます。これは、誰でもそうなります。難しいことではありません。
613 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/18(木) 04:12:20ID:eNR7Sg8l
ある程度、皿洗いをこなせるようになると、店長に
「君、ドリンクも作って」と言われます。
そして、ドリンクの作り方を教わります。
何十種類もあります。一つ一つ、違います。
初めは、作る事はおろか、作り方を覚えるだけで、精一杯です。
その間も、皿洗いはしなければなりません。
店が忙しいとき、皿洗いをして、少し暇になった時を見計らって、ドリンクの作り方を習います。
ドリンクを習っている、今、皿洗いは、ある程度無意識にできるようになっています。
なので、ドリンクを習う余裕が生まれるわけですね。
そして、皿洗いをパパッと済ませて、ドリンクを作る事に集中します。
ドリンクを作っているとき、ドリンク以外の事には意識を向けられません。
ドリンク作りで精一杯です。ただ、皿洗いはできます。
614 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/18(木) 04:20:48ID:eNR7Sg8l
それからまた数日たつと、
数十種類のドリンクの作り方すべて頭に入り、すぐに作れるようになります。
ドリンク作りにも慣れてくるわけですね。依然として、皿洗いもしなければ行けません。
皿洗いと、ドリンク作りの両方をこなしても、自分の意識に余裕が生まれるようになります。
すると次は、「レジもやって」って言われたりします。レジもいずれこなせるようになります。
こうやって、自分が無意識にできる事の範囲を広げて行くんです。
いずれ、その人が無意識に同時にできることが
●皿洗い
●ドリンク作り
●レジ
●オーダー取り
●お客の席への誘導
●料理作り
というふうに、増えて行く事でしょう。
615 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/18(木)04:25:18ID:eNR7Sg8l
では、この飲食のポジションを、僕が書くトーク技術のレベルに例えてみます。
●皿洗い-----------レベル1【全てを良い風に解釈する】
●ドリンク作り -----------レベル2【】
●レジ -----------レベル3【】
●オーダー取り -----------レベル4【】
●お客の席への誘導 -----------レベル5【】
●料理作り -----------レベル6【】
飲食の各ポジションをマスターするのとおなじ方法論で、
トークのレベル1~6までの技術を、
無意識に同時にアドリブで、用いる事が出来るようになります。
616 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/18(木)04:37:23ID:eNR7Sg8l
初めてレストランに働きに来た人に、店長が
「皿洗いは大事だし、初心者にも比較的簡単だから、まず皿洗いからやってくれたまえ。
皿洗いを教えるよ。」
このように言うのは、理にかなっています。
もちろん、皿洗いだけではなく、レジも、ドリンク作りも料理作りも、お客の誘導も
全てが大事です。だからといって、
「全て大事だから、君に全部おしえるよ。とりあえず全部やってくれ、そのうち慣れるから
では、全部教えるよ。」
と言われても、教えられる方としては、混乱するだけです。
あまり賢いやり方ではありません。全てを同時に教えられても困るのです。
レジも、ドリンク作りも料理作りも、お客の誘導も、全てアドリブが必要です。
お客がどう注文するか、店内の客流れは、という条件のもと
その瞬間に判断しなければいけません。
それぞれ、アドリブが必要ないくつもの項目全てを、大事だからといって同時に
教えられても、マスターできるはずがないんです。
617 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/18(木)04:42:45ID:eNR7Sg8l
ですから、まずは、レベル1の技術をマスターして、それが無意識にできるようになってきたら、
つぎにレベル2にとりかかる。会話中は、レベル2を狙いながらも、「あ、思い浮かばねえ」ってなったら
すかさずレベル1を駆使するんです。すでに、レベル1ならば比較的無意識でできるようになっていますので
「あ、思い浮かばねえ」ってなった瞬間、レベル1に戻る事ができるんです。
飲食に例えると、「ドリンクの作り方思い出せねえ」ってなったらとりあえず「皿洗い」に戻る感じです。
619 名前:トナカイ[] 投稿日:2007/01/18(木)04:55:41ID:eNR7Sg8l
ここで、大切なのが、マスターしていくべき「順番」になります。
例えば、はじめに、レベル1として「のりツッコミ」をマスタ-しようとしたら、どうなるか。
まず、場数自体が踏めません(笑)。そうですよね。それだけでは会話になりません。
友達との会話に参加して、ずっと「のりツッコミ」ができる瞬間を狙っていても、
そんな瞬間は頻繁に訪れませんから、その間は、沈黙になります。
では、レベル1として「ボケ」を設定したら?これもおかしなことになります。
そもそも、ボケやツッコミというものは、
「内容」だけでなく「誰が誰に対して言うか」に凄く深い関わりがあります。
嫌いなヤツにぼけられても、それが例え面白かったとしても、なんかむかつくでしょう(笑)?
ですから、いろんなことが受け入れられやすい下地をつくっておく必要があるんです。
トークの上達は、スポーツと同じで、繰り返しの練習、場数が必要です。
場数が踏めない技術は、初めに設定すべきではありません。
場数を踏めて、なおかついろんなことが受け入れられやすい下地になる、
この視点から僕は、レベル1は【全てを良い風に解釈する】にしました。
マスターしていく順番が大切です。
そろそろ、寝なければなりません。
明日から、少し出張ですので、1週間ほど書き込みができなくなります。
それでも、出張から帰ったら僕は続きを書いて行きます。
もしよければ、待っていてください。
では、おやすみなさい。
#comment(vsize=2,nsize=20,size=40)
2009-05-31T16:24:13+09:00
1243754653
-
トップページ
https://w.atwiki.jp/nagito/pages/1.html
ここは会話下手な方達が技術向上を目指し、日々アドバイスしたりされたりするスレの保存庫です。
*関連スレ
▲会話下手・対人苦手・人見知り 17▲
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1170158580/
話題ねぇ!続かねぇ!話せない! 会話対策総合スッドレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1152373884/
*関連ページ
会話力・対人関係力訓練法
http://nishi1978.web.fc2.com/
チャット 前スレ979さん感謝
http://www.artf.co.jp/abc/mkchat/mkframe.cgi?z=hitomisi
男と女のコミュニケーション① (会話のコツは話題の選択にある)
http://www14.plala.or.jp/CMDT1W/gso50.html
*更新履歴
#recent(15)
*カウンター
本日のお客様&counter(today)
昨日のお客様&counter(yesterday)
累計お客様数&counter()
*コメント
- テスト -- なぎと (2007-02-08 09:21:38)
- トップにコメントを設置しました。&br()ご意見ご要望や閲覧者間の連絡などご自由にお使いください -- なぎと (2007-02-08 09:22:45)
#comment(vsize=2,nsize=20,size=40)
2009-05-31T16:23:59+09:00
1243754639
-
まさる
https://w.atwiki.jp/nagito/pages/35.html
43
2
まさる sage 2009/02/03(火) 00:05:01 ID:GYe82iuF(43)
会話に必要な力を考えてみました。
①話す力
②聞く力
③創る力
①の話す力、とは経験した事、聞いた事などを伝える力の事です。
②はまあ、そのまま。
①と②でまあ、会話は成立します、けど、これはただの情報伝達です。
「最近どう、元気?」と聞かれて、「はい、元気です」つって答えても、なんの面白みもありません。
また、初対面の人とかとは、その人の仕事とか趣味とか、身の回りの事を話したりするかもしれませんけど、
そういう話って、出尽くしたらもう話す事なくなりますよね。
そうなったら、③の出番です。
もしも無人島にいくとしたら何持ってく?とかそういう話がありますけど、
そういう風に、「if」を持ち出して話を現在進行形で作り上げていくのが、③の創る力です。
妄想力を使って話を現在作り上げてしまえば、話題がなくても話ができます。
①や②に③を上手く織り交ぜる事で、話を広げやすくしたり、盛り上げやすくしたりするわけです。 (参照:>>59 >>61)
44
まさる sage 2009/02/03(火) 00:28:01 ID:GYe82iuF(43)
というわけで、自分なりに会話の構造、を考えてみました、
みなさんも自分なりに考えてみたらどーでしょう、
それを考えてみたら、それを元にしてトーク番組とか分析してみましょう。
そーすると、新たにわかったりする事があるかもしれません。
この人はこういうテクニックを使ってる、この広げ方は使える、躱し方が上手い、などなど。
そういうのが見えてくると、会話を分析すんのが楽しくなりますよね、
トーク番組とかに対して「楽しい」とは別の視点を持つ事ができる。
視点が増えるという事は、世界を鑑賞する能力が上がる、という事です。
トークの分析以外にも、なにか新しい発見があったりするかもしれません。
ちょっと話がそれたけどまあ、とにかく、会話を研究する時に、主体的な動機を持ちやすくなると思います。
で、そういうのが板についてくると、だんだん、
「その切り返しはどうなんだ?」とか「俺ならこうするのになあ」とか、
自分なりの価値判断ができるようになって、なんちゅーか、自信を持てるようになるわけですよ。
今までは「どーしたいいかわからない、おろおろ」だったのが、だんだん、
少なくともどーしたらいいかはわかってくるはずです。
そーなると、会話の場で、余計な心理的負担を感じる事が少なくなってくるはずです。
で、会話においての「面白い」がどういう事なのか、わかってくると、
じゃあ、「もっと面白くするにはどーしたらいいかしらん?」というスタンスになってきます。
そーやって主体性を持ち出すと、「会話下手な自分が嫌だ・・・」とか思わなくなってくるようになります。
45
まさる sage 2009/02/03(火) 00:38:39 ID:GYe82iuF(43)
んなわけで、好きになってしまえば、会話そのものに意識が向くようになり、意識が内側に向きにくくなるわけですね、
会話下手と対人苦手、どっちが先に立ったのかはわかりませんけど、
このスレに来る人って、この2つの要素の悪循環に苦しんでいると思うのです、
会話下手が対人苦手を促進し、対人苦手を会話下手が促進する。
そこで会話下手を治す事を目指すんですけど、それが失敗するともう精神的にかなりくらいますよね、
対人苦手な中での必死のトライアルなんすからね、
失敗し続けたりなんかしたら、もう、ほんとにやになっちゃいますよね。
なので、僕的には会話に対して上手いとか下手とか、そういう事考えない場所で対策を練った方がいいと思うわけです。
それが、会話そのものを好きになる、という事なわけです。
46
まさる sage 2009/02/03(火) 00:45:43 ID:GYe82iuF(43)
好きになる、という事は、面白い事ができる、という事だと思います。
人は面白い事にはパワーを注げるものです。
逆につまらない事には、興味を持てません、つまらない事には、近づきたくありません。
会話においてもそうです、面白い話をする人には人は集まりやすいですし、
話がつまらない人にはなかなか人は集まりません。
さて、なんで人は面白いものを求め、つまらんものは避けるのでしょう?
面白いってなんでしょう?つまらないってなんでしょう?
そういう事を考える事もまた、会話下手を解消するのに役に立つはずです。
47
まさる 2009/02/03(火) 00:47:13 ID:GYe82iuF(43)
疲れた、
さて、どーでしょうか、この話。
わけわかんないすかね?
まだ続きはありますけど。
48
まさる 2009/02/03(火) 01:03:03 ID:GYe82iuF(43)
人は面白い事を感じると「快」を感じる
なので面白い事を感じると、もっと面白い事を感じたくなる。
面白い事は生きるためのエネルギーになる。
さて、では面白いとはなんだろうか?
「面白い」という事は要するに、意外性だと思うんですね、
自分にとって意外なもの、知らなかった世界だとか、異なった見解だとか、
そういうものがパッと出てきた時に、面白いと感じる。
それは会話でもそうだと思うんですね、知的な会話にしても、お笑いにしても。
ここで、大事なのは意外性を感じる、という事なんですね。
意外性を感じるためには、主体性が必要なのです。
自分にとって「あるべき姿」みたいなものがきっちり定義されていればいるほど、
そこからはみ出したものに対して意外性を感じるわけです。
そしてそのはみ出したものに対してデカい印象を抱くわけです。
なので、主体性がなければ、面白い事ってわからなくなるわけです。
自分にとっての会話のルール、みたいなものを1から考えて構築しておかないと、
どういう会話が面白い会話なのか、感じる事ができないわけです。
他人から認められないから会話能力が欲しい、という事でスタートしていると、
ふわふわ浮ついた自分しかできなくて、なにが面白くてなにが面白くないのかも判断できない、
それでは会話する事に興味を持てないですから、会話能力をあげるのもなかなか難しくなるのだと思います。
49
まさる 2009/02/03(火) 01:04:58 ID:GYe82iuF(43)
かなり漠然とした話でもうしわけございません、
これはイントロダクションみたいなものなので、とりあえずさらっと話しとくだけです。
51
1
まさる 2009/02/03(火) 01:19:52 ID:GYe82iuF(43)
なにが面白いのか面白くないのか、が判断できないと、
自分の外界で起きている物事に対して、興味がなくなってきます。
面白い事っていうのは印象にも記憶にも残るもんです、
面白い事を判断できなくなっていったら、面白い事を見つける事ができなくなり、
なんとなく日々を過ごすようになります。発見がなくなるので話題も減ります。
自分で面白い事が発見できなくなるので、わかりやすく面白い事を提供してもらう事を望むようになります。
今はスイッチひとつで色んなものを享受できる時代ですからね、
テレビやらインターネットやらで、わかりやすく面白いものを提供してもらって、
心地よい気分になったらそれでおしまい、退屈になってきたらまた、スイッチオン、というわけです。
お手軽な心地よさにどんどん支配されていって、受け身、受け身、で、
自分で面白いものを作っていったりより面白いものを求める気持ちを失っていく。
そーして近頃の若者はどんどんバカになってくわけですね、まあ完全に被害者なんですけど。
なんか話がそれてますけど、何を言いたかったのかわかんなくなったけど、まあいいや。 (参照:>>67)
54
まさる 2009/02/03(火) 01:28:33 ID:GYe82iuF(43)
とにかく言いたいのは、
主体性を持つ事の大事さなのです、
全ての迷いや苦しみは主体性を失う事から生まれます、
「より面白い事」を求めて遊ぶ事が、楽しく生きるコツであり、あらゆる上達のコツであり、健康の秘訣であり、
「好きこそものの上手なれ」という言葉は、非常に大事な人生訓なのです。
という話をしたかったんだけど上手くいきませんでした。
55
まさる 2009/02/03(火) 01:31:46 ID:GYe82iuF(43)
というわけでイントロダクション終了
よろしかったらレスポンスください
端から見るとわけのわからん事をほざいてる、というのはわかるんですけど、
どこらへんがわけわからんかわけわからんのです、
意味湧かんねーよバカ、でもいーのでどーぞ。
59
2
まさる sage 2009/02/03(火) 01:43:14 ID:GYe82iuF(43)
それじゃあ、>>43の
①話す力②聞く力③創る力
について具体的に説明していこうと思います、
まずは、①話す力について。
会話において話し手が担う役目です。
みなさん、自分が話し手になってきちんとした話や面白い話をするためには
どういった事を注意したり、準備したり練習していったりしたらいいと思いますか?
というわけで、問いかけを残して今日は寝ます。 (参照:>>64 >>85)
62
まさる sage 2009/02/03(火) 01:52:36 ID:GYe82iuF(43)
>>61
いやはや、全くその通りです
具体例とか例えとか入れればいいんですかね?
それとも単純にわけわからないんすかね?
63
まさる sage 2009/02/03(火) 01:53:44 ID:GYe82iuF(43)
ちなみに伝える力は①に入りますのねん
73
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 14:12:17 ID:GYe82iuF(43)
とりあえずトリップつけてみたw
いやあ、一日経って自分の文章眺めてみると、実に酷いですね、痛感します。
客観的な視点を持つのが苦手なアホのまさるですが、
書いてる最中ってさらに客観的な視点を持つのが難しくなるんすよね、なんでだろう?
75
1
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 14:24:10 ID:GYe82iuF(43)
うーん、とりあえず、
例えや具体例など、一般化をしっかりこなしていけばいいのかな。
その作業って、他人の視点に合わせる作業だよね、
見ている人にとって、どの辺がわかりにくいかな、って見ている人の立場で考える作業。
それがないから、自分でも誰に何を説明してんのかわからなくなっていってるのかもw (参照:>>85)
76
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 15:09:18 ID:GYe82iuF(43)
>>67
いやあ、ほんと適当でわけわからん説明してますよね、すんません。
一応やり直してみます。
今の若者は、マスコミ、テレビ、インターネッツなどで情報をたくさんゲットする事ができる世代。
情報をたくさんゲットする事ができるんだから、普通ならどんどん賢くなってくはず。
でも、逆にどんどんアホになっているんじゃないか、と僕は偉そうに思うわけです。
なぜか。
あまりに簡単に手に入りすぎるからです、しかも、すぐに食べられる形でです。
昔の人だったら、テレビとかないですから、面白い話とか聞きたい時は、
漫才師みたいな人を見物にいく事を考えるよりは、自分が面白い話に参加する事を考えるわけですよ。
そーすると自分で面白い話を聞いたり話したりするテクニックを考えなきゃいけないわけです。
今の時代ってそーゆー作業をすっとばす事ができるわけです。
自分でお膳立てする必要がないんですね、自分らの世代って(自分はたぶんまだおっさんではないっす)、
そういうものを、多くの人がスイッチひとつですぐに手に入れる事ができる時代じゃないすか、今の時代って。
例えば最近のお笑いなんかわかりやすいですよね、インスタントラーメンよりお手軽ですよ、
わかりやすく笑える事を文字通りそのままベルトコンベア方式で流し大量生産してるわけです。
なんかつまらんので面白いものが見たい時に、テレビのスイッチひとつ、なわけです。
それでもテレビなら時間的な制約があるわけですけど、インターネッツはそれも飛び越える事ができたりするわけです。
そげな感じで、現代人って自分の生理的な欲求みたいなものを
短時間でお手軽に簡単に満たす事ができるようになってるじゃないですか、どんどん。
77
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 15:22:13 ID:GYe82iuF(43)
面白いものだとか、気持ちよいものだとか、お膳立て揃えて、どんどん社会が用意してくれる。
僕らはなんの苦労もせずに、そういうもの手にする事がどんどん可能になっていってる。
ただ待ってるだけで、どこぞの誰かが用意してくれるものを、どんどん享受できるようになっていく。
自分らの世代ってそういう感覚ありますよね、例えば温暖化問題とか考える時とか、
誰かがなんか画期的な技術開発してなんとかしてくれる、みたいな事思いますよねw
まあそんな感じで、もうひたすら受け身になってくわけです、受動、受動、のスタンスで生理的快楽を享受してくわけです。
そーなると、もうなんか、なにかしらの方法で適当な気持ちよさを手に入れる事ができるから、
欲しい生理的快楽に対して、自分からはなんもしなくていいや、という考え方になるわけです。
そういう環境が出来上がってくると、むしろ、そういうものは手に入って当然、みたいな感じ方になるんですね。
79
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 15:46:14 ID:GYe82iuF(43)
昔の人なら、食欲とか性欲とか満たしたり寒さやら退屈やらしのぐためとかに、
自分から動いたり考えたりしなければいけない事がたくさんあった。
でも、現代人はそういう作業をすっ飛ばす事が可能なわけですね。
そういうものを満たすための設備とか娯楽とかどんどん増えていって、
スイッチひとつでいろんな生理的欲求を満たす事ができる。
そういう環境が当たり前になったら、自分でなにかを手に入れるために考えたりする事が少なくなるわけです。
自分の部屋を見渡せば、色んなものがあるんですけど、それらがどういう原理でできてるのか、ってわからないですよね。
テレビが映像を映す仕組みとか、CDから音が鳴る仕組みとか、エアコンが冷気を出す仕組みとか、正直全然わかりません。
でもそういう環境って当たり前の如く思ってます。そういうものに囲まれて現代人は生活してます。
ここで、テレビが壊れた時に自分でテレビを創ろうとか思う人はいません。
どこぞの誰かが創ってくれたものを電気屋に買いにいこうと思います。
自分らの世代って、そういう感覚が普通になってます。
電化製品にしても、食い物にしても、情報にしても、誰かがどっかで用意してくれる。
そして自分は金さえ払えばそれを享受する事ができる。
そういうものは世界のどこかに既に用意されていて、金さえあればそれを自由にコントロールする事ができる。
最近そういう風に感じてる事に気がつく事がよくあります。
80
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 15:46:55 ID:GYe82iuF(43)
>>78
ごめんよー
自分の練習も兼ねてるから勘弁してくれー
81
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 16:10:21 ID:GYe82iuF(43)
でも、実際には、例えば物資って有限なわけですよ、
実は自分の身の回りにあるものって、全部自然が与えてくれたものからできてるわけですよね、考えてみたら。
電化製品やら食い物やら家具やら紙やら袋やらプラスチックやら金属やら壁やら、
全部辿ってみれば、自然が創りだしたものを原料にして創られてる。
そうやって自然が長い年月かけて育んできたものを使っているって事、
現代人ってそういう感覚忘れてるような気がするんですね。
自然のもとに人間がいるんだ、って事ですね。
例えば室町時代とかに、(別に室町時代じゃなくてもいいんだけど)
台風やら日照りやらあって農作物の収穫が減っても、人はなんの文句も言えないわけですよ、
飢饉で人がごまんと死んでもなんの文句も言えないわけですよ、
人間より自然の方が完全に強大な存在なわけですね、
そういう認識の中で、人間はなんとかして自然と向きあって戦って生きていかなければいけない。
知恵や技術を磨いて、自然は人間より格上の存在として、常にプレッシャーを与えられながら、
自然に挑んでいかなければ生きていけなかったわけです。
昔の人なら、誰もがそういう認識を持ってたわけだけど、
それが現代の先進国になると、どうもなにやら違う感じになってきた。
82
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 16:20:02 ID:GYe82iuF(43)
物質的に不自由のない状況が築かれた社会に生まれてきた僕らの世代は、そういう事をどうも感覚的に理解していない。
先進国の中では、人間が自然を制してるような感覚を持ってる人が多い。
ほとんどの生理的な欲求はどこぞの誰かが満たしてくれる(ものを提供してくれる)ので、わざわざ自分から動く必要はない。
83
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 16:24:05 ID:GYe82iuF(43)
うーん、よくわかんなくなってきた。
まあそんなわけですから、
快楽を享受できる状態の外へ出るのが怖くなって、
人は抵抗に対して弱くなって、困難に対して自分でものを考えられなくなる人が増えて、
バカが増える、という話です。
で、それが会話下手にも遠からずいくらか関係してるかなー?
と、そんな感じです
84
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 16:36:53 ID:GYe82iuF(43)
だんだん混乱してくるんだよなー
自分が説明が下手、っていう心理的なプレッシャーもあるのかな
不安感が出てきて、自分が何考えてんのか掴めなくなったりしてる面もあるかな
85
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 16:59:34 ID:GYe82iuF(43)
さて、それじゃあ、>>59の話に戻ります
①話す力 について。
会話には話し手と聞き手がいますね、
で話し手はなにをするのかというと、お話をするわけです、当たり前ですね。
相手に聞かれた事を話す、とか、
最近あった面白い事とかね、そういう事って誰かに話したくなるわけですね、
まあそういう事を聞き手に話すわけです。
ここで大事な事は、当然ですが、相手に伝える事です。
会話は相手がいて成立するものです、聞き手が理解できないような伝え方をしていたら、会話が上手くいくはずがありません。
(ひどい駄文を垂れ流してる僕が言えるような事じゃないですけどね、えへ。)
というわけですから、
「どうやったら自分が考えてる事を他人に適切に伝える事ができるか」
という事を考える必要があります。
はい、というわけで適切に伝えるために意識すべき事はなんなのか?
それは、相手の立場になって考える事ですね、(駄文を垂れ流してさっき気が付きました)
自分の中にあって他人の中にない情報を伝えるのが「話す事」ですから、
他人がなにを知らないか、を意識していれば、おのずとどういう伝え方をしらよいかはわかってくるはずです。
そのためには、さっき>>75で考えたばかりの事で恐縮なんですけど、
一般化ですね、比喩で一般的なイメージを作ってあげたり、
誰もが体験するような具体例を挙げて説明するとか、
あと、無駄な情報を省くとか、そういう事が考えられます。
86
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 17:13:58 ID:GYe82iuF(43)
さらに、情報を伝えやすくするのに有効な手段として、
「相手に興味を持たせる」という事が考えられます。
構成を工夫して結論やオチを引っ張ったり、
前フリを上手く使ってメリハリやリズムを利かせたりして、
話の作りに相手が惹き付けられてしまうような要素を作る。
かなりテクニックが入りそうな気がしますけど、
工夫次第では基本的な会話能力がない人でも
できそうな事が見つけられるんじゃないかと思います。
というわけで「話す力」に必要なものを考えてみました。
こういう技術をつけるためにできそうな事は、
比喩を織り交ぜて話す事を意識するとか、
話の構成を意識して話を作ってみる訓練とか、
色々考えられると思います。
でも、今挙げてみた訓練には実は、
「話す事」において一番重要な要素がひとつ欠けています。
さーて、その重要な要素とは一体なんでしょうか?
87
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 17:29:58 ID:GYe82iuF(43)
さて、大した話でもないのですが、
無駄に前レスを問いかけの形で終えてみました。
というわけで、話す事において一番重要なもの。
それは「言いたい事」です。当たり前っすね。
人は話したくなる事があるから話をするわけです。
「言いたい事」を言うために話をするわけですね。
このスレを見てると、
どうもそこらへん理解してないなあ、って人を多く見受けるわけです。
話したくもない事を話すための努力をしようとしてるように見える。
そんな努力は苦しいに決まってます。
そんな苦しい努力をした上で、なんの改善も見られなかったら、
そりゃあ絶望的な気分も味わうだろうと思います。
ちょっとうさんくさいセミナーみたいな語り口になっちゃいましたが、
言いたいのは人は自分が「言いたい事」を話すんだ、って事です。
自分が言いたくもない事ばかりをわざわざ話したりする人はなかなかいません。
88
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 17:40:11 ID:GYe82iuF(43)
例えば好きなアーティストのライブに言ったとします。
そのバンドは結成から20年くらいやってて、
あなたは初期の頃からの熱狂的なファンで、
しかもライブに行くのは15年ぶり、
そんでもって、そのバンドがそのライブで、
滅多に演奏しない初期の頃の名曲とかやっちゃったとします。
あなたにとってその曲は、
なんかその頃付き合ってた恋人がどうたらこうたらで、
かなり思い入れのある曲でした。
まあそんな感じで無駄に設定を作り過ぎましたけど
あなたはその曲にもの凄い勢いで、
体中の汁という汁を垂れ流して感動してしまいました。
さて、そういう時ってどんな気持ちになるでしょう?
もう、別の誰かにこの感動を伝えずにはいられなくなりますよね。
例えばそういう時に、人は他人に話をしたくてたまらなくなるわけです。
心が動いた体験を、人は他人に伝えたくなる。
だから、雑談とかでは、面白い出来事とか辛かった体験とかが話題になりやすいわけです。
つまり(雑談での)話において重要な要素は、体験や感動なわけです。
90
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 17:53:11 ID:GYe82iuF(43)
なにかしらの心が動いた体験や思考を、人は他人に伝えたくなるのです。
同じ人間の心が動いた体験や思考だから、
聞いてる方もなにかしら揺さぶられるものがあるわけですね。
面白い話というものは、話してる本人が、
「この話(体験)はなんて面白いんだ!」
って思ってなきゃ基本的に成立しません。
面白い話をたくさんできる人とはつまり、
面白い事をたくさん感じる事ができる人、です。
というわけで、「話す力」に必要な要素とは
「相手が理解しやすい伝え方・興味を持ちやすい伝え方」
なのですが、その話そのものの母体になってるのは
「言いたい事」を見つける力なわけです。
「言いたい事」がなかったら伝え方も糞もありません。
92
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 18:09:29 ID:GYe82iuF(43)
というわけで>>64さんが言ってるように
連想をたくさんして物事についてたくさん考える訓練は
「言いたい事」を増やすのに有効な手段なのではないか、と考えられます。
というわけで僕も昔、「言いたい事」を増やすために、
いつからか連想する事を心がけるようにしていたんですけど、
どうも続かないんですよね、
もともと全然脳みそ使わない人なのでなんか上手くいかない。
連想しても連想するだけで、どうもとっかかりがないというか、
そういうわけで楽しくない、で、すぐ飽きて続かなかったわけです。
思うにこれは、もともと脳みそ使わない、
という事に問題があるんじゃないかと思われます。
おそらく、こういう事だと思います。
言いたい事を見つける作業をしてるんだけど、
言いたい事を見つける力そのものがないから、
作業が退屈なものになって、飽きて続けられなくなる。
さて、脳みそ使わない事が原因と言いましたが、根拠を飛ばしてますよね。
その事について考えてみます。「脳みそ使わない」とはどういう事か。
それは言いたい事を見つける力がない、という事なんだと思います。
93
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 18:10:59 ID:GYe82iuF(43)
怖くてすんません^^;
94
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 18:16:37 ID:GYe82iuF(43)
ちょいと休憩
いや、誰も聞いてないか^^;
97
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 20:50:25 ID:GYe82iuF(43)
>>95
ちょ、一番最初に自分は現役会話下手って言ってますぞ。
>成功してない人に成功論語られても信憑性がない。
はい、その通りです。
でもまあ、自分の考えは、実践経験に基づいてなくても、
なんか説得力がありげな気がしたのでw、ちょっと書き込んでみようかと思ったわけです。
まあ、たぶん、そこらの会話本よりは有益な事を言えそうな気はするので、
説明の練習&意見を聞きたい、という事ですね、よろしゅうお願いします。
あと、そういうストレートな意見歓迎です。
98
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 21:07:11 ID:GYe82iuF(43)
はい、という事で再開。
えと、「言いたい事」を見つける力の話でしたね。
話をするために最も必要なものは、「言いたい事」です、
「言いたい事」とは、心が動くような体験や思考などから生まれます。
例えば美しい景色を見て感動したら、その感動を誰かに伝えたくなりますよね、
そういう感動や驚きは、全ての人間が感じるものです。
誰もが感動したいし、刺激的な経験をしたいものです。
だから、心が動いた体験などが雑談の話題として有効になるのです。
ゆえに、面白い話をたくさんできる人というのは、
心が動くような体験や思考をいっぱい経験してるのです。
だから「言いたい事」がたくさんあるのです。
というわけですから、
話すためには、あるいは話す力をつけるためには、
基本的な材料である「言いたい事」をたくさん持ち合わせている必要があります。
じゃあ、「言いたい事」をたくさん見つける力があればいいわけですね。
はい、それでは、「言いたい事」を見つける力ってなんでしょうか。
100
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 21:19:40 ID:GYe82iuF(43)
例えば自分が面白い経験とかすると、他人にその経験を話したくなりますよね。
さて、面白い経験とは一体なんでしょうか?
朝起きて、歯を磨いて、朝ご飯にパンを食べて、服を着替えて、学校へやってきました。
例えば、そんな事をわざわざ話したがる人はいません。
非日常的な経験をすると、その事を思わず他人に伝えたくなりますよね。
とすると、面白い事っていうのは、非日常的な経験の事と言えるのかもしれません。
朝起きて、歯を磨いて、朝ご飯にパンを食べたら、パンの中に針が入っていた。
こういう事があると、その事話さずにはいられなくなりますよね。
自分が規定している日常のラインというものがあって、
そのラインが、なんらかのアクシデントでいつもと違ったラインを作る。
そういう時に人は面白さを感じ、それを人に伝えたくなります。
非日常=面白い、なわけです。
でも、非日常がずっと続いたら、それは日常になります。
「いやあ、昨日パンに針が入ってたけど、今日も入ってたよ~」
なんて言ったら、聞いてる方は家庭の不和やらなんやらを想像して、引くわけです。
あくまで日常ありきで、非日常が成立するってわけですね。
101
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 21:23:28 ID:GYe82iuF(43)
>>99
それは、おそらく、会話下手の原因の一因かと思われます、
と煽ってみるテスト。
103
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 21:27:09 ID:GYe82iuF(43)
なんかずーっと文章書いてるとだんだん気持ちよくなってくるっす
アドレナリンが出てる
なんか心なしか説明するの上手くなった気がするし、
まあ長文ばっかりで見てる人には迷惑な話ですわなw
104
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 21:42:14 ID:GYe82iuF(43)
はい、日常ありきで、非日常が成立する。
非日常が成立した時に、人は驚いたり、面白く感じたり、なんらかの心の動き=感動、が起こるわけです。
そうして感動した事は「言いたい事」として雑談の話題とかになる。
ですから、「言いたい事」を見つけるには非日常を見つけるようにすればいいわけです。
ここまでなら連想訓練をしよう、という発想と同じわけです。
でもそれは、「言いたい事」を探してるだけで、
「言いたい事」を見つける力をつける事ではないわけです。
まどろっこしい文章ですんません。
はい、というわけで、「言いたい事」を見つけやすくするにはどうするべきか。
それは、日常を強化する事です。
日常が辿るべきラインをきっちり定めれば定めるほど、
それがいつもと違うラインを作った時に驚きが生まれるわけです。
ええと、例えば、ホームレスの人がいますね、
この人は今夜冬空のしたで寒さに震えながら一夜を過ごさなければいけません。
それに対して、裕福なお兄さんが、今日は家が全焼して、その他なんやらかんやらの事情があって、
寒空の下で一夜を過ごさなければいけなくなりました。初めての経験でした。
それで、その事を、お兄さんはなんか色々あってホームレスの人に語る状況になるわけです。
兄さん「いやあ、昨日寒空の下で一夜明かしちまったぜ」
ホームレス「え、だから何?」
という事になるわけですw
105
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 22:01:07 ID:GYe82iuF(43)
なんか例えがおかしいので今の喩え話は軽く聞き流してください。
そんなわけで、日常=予定調和に破綻をきたす体験をすると、
驚きとか面白さや悲しみなど、なんらかの感動がわき起こるのです。
という事は、予定調和とはなんなのか、
という事をあらかじめ掴んでおくと、
感動をたくさん経験できるはずです。
例えば、なんかの道でプロフェッショナルな人がいます、
でその人がなんかその道の実演会的なものを開きます。
そんでもってなんか知人についてきたかなんかで
その道の実演会に遊び半分で参加した素人がいます。
で素人が面白半分でふざけて適当にその道っぽいプレイをしてみせました。
その道を多少たしなんでいる人は、そのふざけたプレイを見て怒りました。
「なんじゃーあいつは、さっさとつまみだせー!」となるんですが、
プロフェッショナルな人が「ちょっと待ったー!」と叫ぶ。
見ると、プロフェッショナルは涙を流して
「ぶ、ブラボー・・・!べらぼーにブラボー・・・!」
はい、というわけで、このプロフェッショナルの人は
プロフェッショナルな人なので、その道の実演について
かなりの分析だとかポリシーだとか持ってて、
価値観ががっちり固まってるわけですね、
でまあ、よく、素人はそういうもの壊しちゃうわけですよ、
その道の達人が感動してる事が一般人にはさっぱり理解できない、
って事、よくあるじゃないですか。
この例えもなんか不適切なんですけどw、
まあこれが「言いたい事」を見つける力って事ですね。
自分の外部の世界に対して、
自分にとってあるべき姿を規定すればするほど、
「言いたい事」が見つかる。
106
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 22:15:17 ID:GYe82iuF(43)
例えば、トーク番組で話される事って、一応見せ物ですから、
基本的にオチがあるわけじゃないですか、
そういうオチってなんなのか、っていうと予定調和の破綻なわけですね。
話をする人はその話の体験をしている時に、
「こういう場所にいてこういう人がいて、こういう事があったから、
次はこういう事が起こるだろうな。」
と想像しているんですが、意外な結末が現れた。
で、びっくりするなりおもしろがるなり、があったわけです。
ほんで、トーク番組での話題になった、と。
というわけで、その人があるべき姿を規定していたから、
その結末にびっくりしたり面白がったりできるわけです。
で、松本人志なんかの話を聞いてると、
この人はもう、世の中に対して、
「自分にとってあるべき姿」っていうものを
かっちり定めてるなあ、と思う訳です。
だから、世の中のある部分が「あるべき姿」をしてないと
違和感を感じる、怒りを感じる、不思議に思う、笑える、などなど色々感じる
→その出来事が強く印象に残る→その事についてよく考える
→面白い人になる
というわけです。
最後のは軽く飛んでますけど、
まあ色々考える人は基本的に面白い人になります。
108
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 22:28:21 ID:GYe82iuF(43)
というわけで、世界に対して「こうあるべきだ」って
あるべき姿を求めてる人は、「言いたい事」をたくさん見つける事ができます。
それが会話下手を改善するのに役立つかどうかは、
まだわかってないんですけどw、たぶん多少は効果があると思われます。
おそらく、会話下手&対人下手な人の場合、
世界に対して「あるべき姿」をあんまり定めてない人が多いと思われます。
これは要するに、生きる事に対して主体的になっていないんだと思います。
もともと頭が弱いから「あるべき姿」を規定できなかったのか、
あるいは後天的な理由で主体性をなくしていったのか、
もしくはそのどちらも、という理由で
世界に対して感動や違和感を感じる力をなくしてしまった。
そして思考活動が弱くなっていく。
会話下手&対人下手で苦しんでいる人には、
そういう理由がいくらかあったりするのではないか、と僕は考えています。
110
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 22:31:22 ID:GYe82iuF(43)
言いたい事は、まだ半分もいってなかったり・・・(汗
111
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 22:39:34 ID:GYe82iuF(43)
というわけで、大事なのは
自分の人生や、世界に対して、
何を望んでいくか、って事なんですね。
そういう事を考える事によって
世界に感動や違和感を感じやすくなり、
ものを考える力が養われて、
会話力だけじゃなくて、人間的な魅力も養われていく。
何言ってんのかわけわからんですけど、
まあこの話は、会話能力の向上の方法を考えると同時に、
人生論でもあるんですね、それだけ言っときます。
112
まさる ◆YpWuQwQd/Q sage 2009/02/03(火) 22:43:50 ID:GYe82iuF(43)
というわけで次からは
②聞く力
③作る力
についてお話してみます。
抽象的な話ばっかりするアホの自分なので
このへんはトーク番組とかソースにして分析してみようかと思います。
そんでもってそれが終わったら、
会話能力を向上させるにあたって、
具体的にどーゆー訓練方法があるか、
を挙げて終わりにします。
それまでどうか堪忍してください、
よろしくお願いします。
今日は落ちます、
長文地獄ですんませんでした。
2009-04-12T16:04:24+09:00
1239519864
-
メニュー
https://w.atwiki.jp/nagito/pages/2.html
メニュー
-[[トップページ]]
-[[過去ログ]]
-[[なぎとの独り言]]
-[[まさる]]
-[[トナカイ理論]]
-[[よしのり理論]]
-[[ラ-ポール-信頼されるためには]]
-[[話題の集め方]]
-[[話題例]]
-[[初対面時の話題]]
-[[口下手の癖?]]
-[[頭じゃなく体を動かす]]
-[[@ウィキ ガイド>http://atwiki.jp/guide/]]
-[[@wiki 便利ツール >http://atwiki.jp/tools/]]
-[[@wiki>http://atwiki.jp]]
// リンクを張るには "[" 2つで文字列を括ります。
// ">" の左側に文字、右側にURLを記述するとリンクになります
2009-04-12T16:02:40+09:00
1239519760
-
ミラリング
https://w.atwiki.jp/nagito/pages/34.html
まんんん
2008-11-12T05:57:39+09:00
1226437059
-
ラポール-信頼されるためには
https://w.atwiki.jp/nagito/pages/17.html
先日読んだ「五感で磨くコミニケーション」という本に「ラポール」という言葉が載っていました。
「ラポール」とはフランス語で「橋を架ける」という意味です。
つまり、コミニケーションにおいて「相手と信頼関係を築く」ということです。
コミニケーションを上手に行うには、この「ラポール」を相手に架ける必要があるのです。
「ラポール」を架けるには、ある技術を使います。
ここではあまり著者に怒られないくらいに掻い摘んで説明したいと思います。
#treemenu(title=ラポールを架ける技術,[[ミラリング]],
[[ページング]],[[バックトラッキング]])
2008-09-16T20:37:17+09:00
1221565037
-
話題の集め方
https://w.atwiki.jp/nagito/pages/18.html
いくら話術を極めても話題がなければ文字通り話しになりません。
ここでは話題の集め方を紹介します。
----
・新聞
基本。アダルトからヤングまで話せる媒体。朝食前に読もう。
・めざましテレビ
朝の情報番組を見るならこれ。音楽や芸能やスポーツなど話題にしやすい内容が豊富。
・王様のブランチ(TBS系列)
料理、本、旅行など様々な分野を取り上げているので広く浅く、情報を得ることが出来ます。
・ランク王国(TBS系列)
一週間の音楽、マンガ、ゲームなどの売り上げのランキングを紹介する番組。若者はかなりの割合で見てるんで、コレ見てたら話しに入りやすいかも。
・角川クロスメディア
○○ウォーカー 横浜ウォーカーだとか、東京ウォーカーとかの雑誌です。地方ごとに流行っているモノを紹介している雑誌。
----
【明日のためのその1】~流行を追う
流行と言いましても、別に流行の服を着ろー、だとか、流行の料理でも食べに行こー、ってわけじゃないです。(それも大切だけど)
ここで言う流行とは、「映画」や「小説」、「テレビ番組」などです。
上記の3つの流行を頭に入れとけば、会話も始めやすいです。
例:)「昨日の○○見たー?あれマジ面白いよねー!」
「この前さー、○○の見に言ったんだけど、全然面白くなかったよー。○○さんは見た?」などなど・・・
これらの情報を得るのに手っ取り早いのは、流行を扱った雑誌や番組を見れば簡単に集まります。↓は手っ取り早く情報を得ることができるモノです。
----
【明日のためのその2】~家に居るなら外に出ろ
休日家でゴロゴロしてネットやゲームに入り浸っていると、私生活での話題がすぐに尽きてしまいます。
それなら友達と遊んだりイベントに出かけたり買い物に行ったりなど行動を起こす、つまり外に出て見ると
その場で起こったアクシデントなどの出来事や出かけ先で見た面白いものうまいものなど、
話題に幅が広がります。
休日を有意義に過ごすために日記を書くことをオススメします。
日記を書いていると「○月×日 今日は一日中寝てた」と書くのを避けるために少しずつ日記にかけるようなことを始めるようになるでしょう。
----
2008-02-05T21:40:26+09:00
1202215226