【韓国】近代化を目指した東アジア3国の「分かれ道」
[03/29]
- 1 :依頼695@はらぺこφ ★:2009/03/29(日) 15:27:30
ID:???
- 「何ゆえに韓国は滅び、アヘン戦争後に大国の中国が没落したのに反し、3国の中で最も遅れ
ていた日本が明治維新を成し遂げ、今日のような強い国になれたのか」
元老級の社会学者キム・ジュンヨプ元高麗大総長は、自伝的回顧録『長征』で、19世紀後半
における韓・中・日のすれ違う運命に対する関心が自らを歴史学に導いたと記した。日本は
近代化に成功した国、韓国は完全に失敗した国、中国は半分失敗した国、という見方が長い
間当然のように受け入れられてきた、というのは事実だ。これらの書籍は、韓・中・日3国が
開港から1910年、11年ごろに至るまで、いかにして互いに異なる道を歩むことになったのか
を比較した「近代の分かれ道」企画(全4巻)の一部だ。
白永瑞(ペク・ヨンソ)延世大教授はまず、日本を優等生、韓国を劣等生と見る成績表は
妥当なのか、と疑問を呈した。日本は成功したのに中国と韓国は失敗した、という解釈は
19世紀のパラダイムに過ぎない、というわけだ。だがこうした問題提起にもかかわらず、
韓・中・日3国が開港と近代化を推進する過程がどう異なり、なぜ相異なる結果をもたらした
のか、という点には依然として興味をそそられる。
カン・ジナ慶北大教授は、まずアヘン戦争と開港をめぐる日本と韓国、中国の相反する対応
を比較した。日本の幕府指導部は、1842年のアヘン戦争でイギリスが圧倒的軍事力をもって
清を倒し、その結果、清が領土の一部をイギリスに割譲したという情報を正確に入手し、
危機意識を高めた。幕府は西洋の船舶に対する敵対政策を撤回し、西洋式の銃の導入や蒸気船
の輸入など、改革に着手した。朝鮮の政府もアヘン戦争に引き続き関心を寄せ、情報を収集
したが、イギリスの圧倒的優位と清の敗戦という事実を正確に伝えられなかった。情報の
恣意的解釈と楽観論のため、危機意識が高まらなかったというわけだ。
>>2以降に続きます
朝鮮日報 2009/03/29 07:18:00
http://ime.nu/www.chosunonline.com/news/20090329000004
http://ime.nu/www.chosunonline.com/news/20090329000005
写真
http://ime.nu/file.chosunonline.com//article/2009/03/29/282980376475610980.jpg
- 2 :依頼695@はらぺこφ ★:2009/03/29(日) 15:28:02
ID:???
- こうした違いの原因は、情報を入手するルートが異なっていたから、という解釈が有力だ。
朝鮮は燕行使経由で戦争の情報を入手し、その燕行使は、中華意識に基づき清の敗北を歪曲
(わいきょく)して伝達する中国の官報に主に依存した。その一方で日本は、当時イギリス
の植民地だったシンガポールの英字新聞を引用したオランダの書籍や、戦闘地域に近い南東
地域の中国商人の報告書を総合し、事態を把握したため、戦闘の実態をより正確に知ること
ができたと説明されている。清の朝廷がアヘン戦争で領土を割譲し、さらに関税自主権を渡し
領事裁判権を設定する不平等条約を締結しても、戦争の敗北を深刻な危機と認識できなかった、
という点も指摘されている。カン教授は、中国が情報を入手しなかったというよりは、情報
を収集し分析しようという風潮が社会支配層になかったと見なければならない、と記述した。
中国の洋務運動と日本の明治維新以降の近代化改革との比較は、興味深い。中国が国家主導
の産業化を推し進めたのに対し、日本は制度的に民間投資を奨励するモデルを選んだ。中国
では、洋務派官僚が洋務系企業の利潤確保のため民間企業の設立を許可しようとせず、市場
を独占した。鉄道に関して言えば、清は1876年にイギリスの会社が敷設した上海−呉松間の
鉄道を運行したが、風水に合わないなどの理由で反対、すぐに撤去した。日本は1872年に
東京−横浜間の鉄道をイギリスの技術援助を受けつつ自力で敷設して以降、1900年までに
総延長7000キロの鉄道を敷いた。開港当時、中国経済は自力で近代化できる条件を備えてい
たが、太平天国の乱を鎮圧した後の1870年代から相対的安定を保っていたことにより危機意識
を弱め、経営の革新や近代的技術の導入といった新しい突破口を見出すことができなかった
と説明されている。
東アジアで真っ先に富国強兵を達成した日本が侵略戦争で自滅し、列強の侵略で満身創痍
(そうい)となった中国が侵略国という歴史的負担なく、第3諸国はもちろん世界の指導者
の座を見下ろしていることを考えると、より長い目で近代100年史を省察しなければならない、
という著者らの問題提起は妥当だ。世界第13位の経済大国を目指した大韓民国の成就につい
ても同様だ。朝鮮と日本の近代史をそれぞれ分析した『近代と植民の相克』(キム・ドンノ著)、
『天皇制近代国家の誕生』(ハム・ドンジュ著)も同時に出版された。
キム・ギチョル記者
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
- 3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:28:19 ID:tFsduveM
- いや韓国は近代化を目指してないからw
- 4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:28:28 ID:RuLrIqv8
- >3国の中で最も遅れていた日本
すべてはここにあるな
- 5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:28:49 ID:H5jkr4vi
- あれ?デジャヴュ?
- 6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:29:56 ID:DOiOD+sT
- この前読んだ
- 7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:29:59 ID:aVHpINE+
- 何日か前に見たような気がするが
- 8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:30:01 ID:tFsduveM
- >3国の中で最も遅れていた日本が明治維新を成し遂げ、今日のような強い国になれたのか
まずこれが既に間違い。
江戸時代後半は、オランダを通じて、ある程度情報も技術も持っていた。
もちろん列強には劣るがね。
- 9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:30:19 ID:8GcdW03D
- どうでもいいからさっさと在日”寄生虫”鮮人を引き取れ
- 10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:30:48 ID:lhhnSPV7
- 清の属国で、清と一緒に没落した朝鮮の忠誠心は凄いよ。
いやマジで。
- 11 :○:2009/03/29(日) 15:30:53 ID:m+aDHIp/
- 十九世紀時点の日本が一番遅れてる、なんて分析してる段階でダメだろ(´∀`)
- 12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:30:53 ID:0d15nPEd
- 高麗大ってバカ田大学より頭悪いんじゃないのか?
遠まわしに実力はあるのに上手くいかなかったって事にしたいんだろ
言い訳民族のままだから、永久に三流なんだよ
- 13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:31:02 ID:FzZwC3CA
- 数日前に見たなコレ
別の板だったんだろうか
- 14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:33:04 ID:OIfdtkhg
- なんか、一行目からアホなこと抜かしてて読む気しないわ。
- 15 :サムジョンドビ:2009/03/29(日) 15:34:22
ID:3zYyEuWK
- 世界第13位って誰も10位以下は数えないってw
- 16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:34:27 ID:vVHbAQ2/
- 朝鮮など第二次大戦まで原始的生活をしていたということをちゃんと言えよ。
戦争を体験して朝鮮に行った人の誰もが言う
- 17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:34:34 ID:xZHBh4a1
- >3国の中で最も遅れていた日本が
土人が文化の最先端ってことかw
- 18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:35:17 ID:sas+aNDo
- 日清戦争で日本が勝利して、朝鮮半島を独立させるまで、
朝鮮半島が明、清の植民地だった歴史的事実を忘れているようだ。
- 19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:37:21 ID:PlTd9ZfH
- 姦酷の知識層のレベルが良くわかる内容だな
やっぱりバカの集まりだwww
- 20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:37:28 ID:Amjxmp3C
- この書評記事は前にも読んだぞ
重複だろ
- 21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:37:55 ID:d0efGoaK
- 糞チョンって毎日、毎日、やれ日本がやれ中国がと昔がどうのこうの後ろ向きな事ばかり言ってるよな何なの?
- 22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:38:21 ID:MmRN0ggE
- >3国の中で最も遅れていた日本
を信じている朝鮮人ってドレくらい居るの?
- 23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:38:26 ID:tFsduveM
- >>21
歴史的にずっと、中国と日本の配下だったのだから
それはしょうがないんじゃないかw
- 24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:39:10 ID:bHjbcOP/
- >3国の中で最も遅れていた日本が
前提からおかしいので、後は読むだけ無駄です><
- 25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:39:12 ID:vj0rqIrC
- 何日か前に立ったのは、韓国語版に出た記事を和訳したものじゃない?
- 26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:39:48 ID:tFsduveM
- >>22
99%、教科書でそんな事ばっかり教えている。
- 27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:40:23 ID:dCKMGPhW
- >>3の人気に・・・ってあれ?
- 28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:40:33 ID:wblb+s3f
- 朝鮮なんて貧民窟同然だったじゃねーかwwwwwwww
当時は贔屓目に見てもアフリカ以下だったろ
- 29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:41:19 ID:4eKhz06w
- >3国の中で最も遅れていた日本
本心から信じてるんだろうか。
- 30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:42:15 ID:IUg18Uh4
- 韓国が昔からずっと遅れていましたw
- 31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:42:31 ID:30Xyvrnq
- >>20
数日前に出たのは韓国語版をスレ立て人が和訳したもので、
今回は、朝鮮日報日本語版にupされたものみたい
- 32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:42:42 ID:fQfDs8TO
- >>29
信じてるから
いままで粘着しまくってる。
「あんな日本がウリナラよりも
進んでるのは何かの間違いニダ」
- 33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:43:46 ID:5CjOMXwc
- 自伝的回顧録になんで朝鮮の歴史の妄想を書くんだろう
正しいと思ってるなら論文にすれば良いのに
こんな風になんとか伝って奴が伝わって行くんだな、きっと
- 34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:44:47 ID:nPNb3G5U
- > 3国の中で最も遅れていた日本
いきなりカウンターパンチをくらわせるなあw
李氏朝鮮末期の写真を見たことないのか?
- 35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:45:19 ID:oE2FDkA7
- これは当たっている
日本が文明化したのは百済の使節が来てから
- 36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:45:23 ID:K8+mvYqJ
- 脱亜入欧
- 37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:45:40 ID:VdoEvUf2
- > 3国の中で最も遅れていた日本
はい1行目から間違い。再提出。
- 38 :暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2009/03/29(日)
15:45:43 ID:WQoJt3f1
- 土幕民と火田民だらけの「小国」李朝のほうが遅れていた。
- 39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:46:40 ID:ppeGzZZx
- >3国の中で最も遅れていた日本
この前提がまず間違い
- 40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:48:44 ID:lWVAJFRh
- >>1
韓国が失敗するほど何かしたのか?
- 41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:49:42 ID:402TyU8q
- >3国の中で最も遅れていた日本
おかしいな、当時の日本人は朝鮮のことを
平安時代より文明が遅れていると言ってたはずだが。
- 42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:49:59 ID:tFsduveM
- >>40
何もしてないし、属国だったから何も出来なかった。
金玉均すら評価できない国だしな。
- 43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:51:22 ID:8o16N8hD
- 日本を優等生、韓国を劣等生と見る成績表は妥当
だろw
ベンチマーキングやっているのは朝鮮だけだろw
- 44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:51:25 ID:5H6B60Sq
- 江戸時代の日本の異常な発展ぶりを無視したら何も分析できないよ。
- 45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:51:29 ID:m55rjMyg
- で、デジャヴ?
- 46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:52:26 ID:VIgpyBNB
- >3国の中で最も遅れていた日本
(;^ω^)・・・
- 47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:52:52 ID:8o16N8hD
- ∧_∧,、, __
<#`Д ( (二( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( ○
/⌒\ / / |  ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ \ / ノ .||
| /ー'
' .||
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^\ ...|| チョッパリが気になって気になって
 ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ 示
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ./|| \ 夜も眠れないニダ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
スーパーキムチハウス |
____.____ |
| | | |
| | ∧_∧,、,
. __
| |<#`Д ( (二( ̄ ̄ ̄( ○
| |⌒\ / /
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ |
.|
- 48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:53:41 ID:uu1foRPB
- >>47
チョンもニダーくらい可愛げがあったらなww
- 49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:54:05 ID:JJUt/6hI
- > 3国の中で最も遅れていた日本
すぐ簡単にこう言うけどさ、何を持ってこんな認識になるのかね?
- 50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:54:28 ID:poCyZpqu
- 間違ってるな
日本はロンドン、北京と並ぶ江戸という100万都市をかかえ、
江戸以外も名古屋、大阪など徳川のお膝元はもちろん、その他都市も各々の藩が必死に発展させてきた
おまけに今の日本からは考えられないかも知れないが、当時の日本は世界有数の金産出国
士農工商とされながらも、職人は腕に応じてしっかり尊敬と対価を享受できる当時としては珍しい国民の価値観もあり職人の技術レベルは高く、西洋のものもすぐに模倣、発展させられた
ぶっちゃけ土台が中国、朝鮮とは違う
- 51 : ◆65537KeAAA :2009/03/29(日)
15:54:30 ID:CBvFEhf6 ?2BP(2787)
- 江戸時代の日本見た通信使が度肝抜かれてただろ?
- 52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:55:35 ID:sWTgiuOc
- 日本より進んでいた朝鮮人が何故日本に併合されたんだ?
矛盾だらけで読む気がしないよ。
- 53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:56:22 ID:MmRN0ggE
- 朝鮮チラシの記事で朝鮮が1000年以上シナの属国だったっと書いてる記事を見た事ある?
- 54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:56:48 ID:oFUhHOo4
- 奇怪な自尊史観を前提にして導かれる結論に
一体どんな意味があると言うのか?
馬鹿が学問やると馬鹿に磨きがかかるという典型例だな。
- 55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:57:17 ID:WN37fhe3
- 侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争
v
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争侵略戦争
- 56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:57:19 ID:KvH07OFV
- 3月20日の記事だな
http://ime.nu/blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/39510931.html
- 57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:58:03 ID:p74rdir0
- 明治維新直後、日本が李氏朝鮮に送った「開国要請、早急な文明開化提言」
メッセージを無視したことはスルーですか?
- 58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 15:58:52 ID:30Xyvrnq
- こういう恣意的に間違った分析をしてる間は、韓国は先進国になれない。
- 59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:00:03 ID:P8xeHwa0
- 支那文化圏の国は常に自分の正統性、正当性を主張し続けないと生存できないんだよ。
もし現在の政権の正当性、正統性が否定されると、
新しい正当性、正統性を掲げた勢力に易姓革命で倒されるから。
だから支那も朝鮮も日本人から見てどんなに間違っていても絶対に間違いを認めないだろ。
- 60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:00:33 ID:v2nOcTBx
- あの連中は、こんなことばかり言っているから、再び遅れて行くことに
は気付かないのね。
- 61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:01:42 ID:3dsQtXlq
- >>1
>3国の中で最も遅れていた日本が
いきなりダウトw
歴史の教授がこれなんだから、韓国は永遠に三流国家のままなんだよ。
- 62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:02:34 ID:bHjbcOP/
- 水に流せなきゃ、真の先進国にはなれないよ。
しかも逆恨みだしww
- 63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:02:49 ID:p74rdir0
- 分かれ道もなんも、明治維新直後、
「鎖国していた日本は間違っていた。今はアジアのピンチだ。
一緒に開国→西洋の文明を取り入れて富国強兵に励まないと列強の植民地になる」
と日本が送ったメッセージを真摯に受け止め、その時点で共に協力しあっていれば、
今頃は日本と同規模の国力になってたのはガチなんですが。
- 64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:05:20 ID:yR+lY4Ju
- 李朝がいまでも存続していたとしても、
幕府の様に蒸気軍艦を開発することすら
できていないだろうね。
- 65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:07:24 ID:2i/kIdqD
- 7大帝国の1つ、8大文明圏中、唯一1国で1文明をなす日本が
アジア3国の中で最も遅れていた?
しかも、アジア3国って、日本、タイ王国、もう1つどこだ。
帝政ロシアか
- 66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:07:31 ID:MNi3TwjS
- 大学教授がこの低レベルだもんね
韓国がまともな国になるには半万年かかる
まだ数十年の歴史しかない国だからな未だにヨチヨチ歩きの段階だろう
- 67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:08:28 ID:sW8rGXKX
- >>64
今も間違いなくウンコ啜って生きてると思う。
- 68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:08:48 ID:P5BlPHBB
- シナチョンは、近代化なんて目指してなかったよ。
- 69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:09:44 ID:m/uDKl1y
- >>1
朝鮮半島なんて日本が南蛮貿易してた頃より酷かったろ
- 70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:09:59 ID:30Xyvrnq
- >>49
連中の脳内じゃ、朝鮮通信使が遅れた日本に文化を伝えてやったことになってるからね
それに同調する日本のマスコミもあるし ↓は、07/04/15 の中日新聞社説の一部
>
朝鮮王朝は、儒学、漢詩、絵画、医学などに秀でた人材を一行に加えました。このため宿泊地ごとに日本の
>
専門家が教えを請うたり、交歓したりが盛んに行われ、日本の文化に計り知れない影響を与えました。
>
通信使については、明治以降つい最近まで、学校でもほとんど教えませんでした。明治新政府が徳川幕府の
>
業績を無視したこと、植民地化のため朝鮮が文化的に優位だったと認めたくなかったからでしょう。
日本の大新聞の認識がこれだから、連中がつけあがるわけですよ
- 71 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ
:2009/03/29(日) 16:10:39 ID:A6Ib0rp7
- >>1
>朝鮮は燕行使経由で戦争の情報を入手し、その燕行使は、
>中華意識に基づき清の敗北を歪曲 (わいきょく)して伝達する中国の官報に主に依存した
鎖国状態で3国の中で最も遅れていたはずの日本が、
対外情報収拾・分析能力が三カ国の中で最も高いってのはねぇ・・・・
かといって、情報の恣意的解釈と楽観論を改めるつもりは
全く無いようだがなぁ
- 72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:11:57 ID:5tM0fPzj
- 韓国がいつまで経っても問題点が見つけられず遅れたままなのは、
日韓両国の長い歴史の必然性について深い分析と洞察を怠り、
両国の近代化の違いの原因を一時的な些細な違いに求めようとし、
両国の歴史的発展の違いを認めようとしないことが間違いの元でしょう。
- 73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:11:57 ID:SFkYZEQc
阿片戦争その他は単なるきっかけに過ぎない!
最悪の状態で最悪の選択をするバカ民族はいつの時代もカスのままだ。
歴史とは基本的に必然の積み重ねだろ…
- 74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:12:10 ID:j/bjsFNR
- アジアでもっとも進んでた日本が強い国になったのは当然のこと
チョンはまずその間違った認識を改めろ
- 75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:12:10 ID:fpxaVYmT
- >>66
ソウル大学民俗学教授の金彊岳博士
「韓国の伝統的なモラルを破壊する事を目的に日帝が意図的に普及させたものであり、
日本政府は花札賭博中毒者に謝罪と賠償をするべき」
ほんと低レベルだから・・・・。
- 76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:12:29 ID:CbM0Kf5q
- 素性が違う。
DNAが違う。
何をやっても支那人や半島人は日本人と異なる結果が出る。
人種の違いだよ。
- 77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:12:56 ID:KVZAXA62
- 百歩譲って、中国と比べて劣っていたと言われるならまだしも、
朝鮮よりも遅れていたってのはありえない。
なによりもの証拠に、日本に来た朝鮮通信使自体が、
"どの都市もソウルとは比べ物にならないぐらい繁栄している"と述べている。
王宮に務め、直接日本を見てきた人達が日本の方が凄いと認めているわけで、
それを"日本は最も遅れていた"という言葉だけで裏返せるわけがない
- 78 :神酒 酔っ払い ◆wV5KH3jcVE
:2009/03/29(日) 16:13:13 ID:QBRNrw7L
- >朝鮮の政府もアヘン戦争に引き続き関心を寄せ
宗主国の危機ニダって?
鎖国している上に、明治政府の警告はねつけなかったか?
それで征韓論が出たんだが。
- 79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:14:11 ID:PFlvePUm
- >>18
植民地と属国は別のものだぞ。
- 80 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ
:2009/03/29(日) 16:14:42 ID:A6Ib0rp7
- >>70
付け上がらせると見るか、
ある意味、体よく騙し遂せてせているというか・・・・・
情報の恣意的解釈と根拠の薄い楽観論に支配されてる限り、
香具師等の栄達の程度は知れたもんだろうと思う
- 81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:15:51 ID:p74rdir0
- >>78
その通り。
そんで、「一旦日本の保護国で国力を育成してもらい、ロシアに対抗出来る国力がついたら完全独立してもらう」
って魂胆だった伊藤博文を安重根が殺しやがった。
- 82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:16:08 ID:xs/bUgYf
- >3国の中で最も遅れていた日本
チョン達はこんな教育してんのか
ゆとり教育より酷いのがあったとは…
- 83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
):2009/03/29(日) 16:17:16 ID:pzVHkiT8
- 韓国人には、こういう「うたい文句」が有効で
この3冊をロングセラーにしたいですって丸ミエw
韓ペーパーって本拡販のために記事を書くんだなw
なげー宣伝いらねー>>チョン日報
- 84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:17:38 ID:JKLOKln2
- 日本の不幸は中国と朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待し
てはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
福沢諭吉 「脱亜論」(明治18年)
- 85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:18:51 ID:IUyt/zQf
- 重複ですか??
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237727344/
- 86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:19:56 ID:nv6rEGUs
- いや〜田中芳樹と違って、継続して続刊を出すところがすばらしい!
やはり、ファンタジー系は継続してだしてくれないとね!
- 87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:20:29 ID:hYYmYzG5
- 中国との比較ならまだしも、何故万年乞食のチョンと比較されにゃならんのよ?
チョンが日本や中国より秀でる事など一度たりともないのだが?
- 88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:20:53 ID:qvUu5l8Y
- これ分かるよ。
つまり中華思想で支那から遠いほど遅れた国と勝手に思ってたんだな。
実際はそういう考え自体が世界に遅れてたんだが。www
- 89 :神酒 酔っ払い ◆wV5KH3jcVE
:2009/03/29(日) 16:20:54 ID:QBRNrw7L
- >>85
朝鮮日報に上がったからでは。
- 90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:20:58 ID:g6l3TqhX
- >>85
もう落ちてるスレだから2扱いでいいじゃん
- 91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:22:07 ID:Bw1NsBpi
- 清が強大だと思えば清に事大し、日本が強大だと思えば日本に事大し、
アメリカが強大だと思えばアメリカに事大する。
朝鮮の歴史なんて結局この繰り返しに過ぎない。それをごまかすための御託を並べても
屁の役にも立たんwwwwwww
- 92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:22:31 ID:ZBEFRhVx
- >>1
いや、日本以外は目指してないから。
だから日本一国で苦労してるんじゃないか。
- 93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:22:31 ID:yPkWneEz
- >>3国の中で最も遅れ ていた日本が明治維新を成し遂げ、今日のような強い国になれたのか」
江戸は世界最大都市、識字率、民度、秩序、道徳 世界一
<同時代、江戸とソウル 写真>
http://ime.nu/photo.jijisama.org/EdoSeoul.html
http://ime.nu/photo.jijisama.org/EdoSeoulColor.html
▼朝鮮韓国は日本が作ってやった
日本帝国軍が朝鮮にしてやったものを考えれば、
日本人は朝鮮に天文学的数値の賠償請求も可能!な気がする。
おかげで、2chに文字書くこと覚えただろ?
- 94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:23:21 ID:/gDpDVq7
- >>1
ここで我々朝鮮は失敗した。同じ過ちを繰り返てはならない。
って来たら納得するんだけどなー。
- 95 :エラハリー ◆Nida.duFa.
:2009/03/29(日) 16:24:18 ID:f/u1u8Li ?2BP(15)
- >>1
?三国で一番遅れていた。。。
- 96 :神酒 酔っ払い ◆wV5KH3jcVE
:2009/03/29(日) 16:25:17 ID:QBRNrw7L
- >>93
中国と属国朝鮮と違って、
無謀だったが薩摩・長洲藩だけで他国軍艦に攻撃するぐらいだしね。
当時は海戦ならともかく、日本の武士は当時恐れられたらしい。
- 97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:26:09 ID:p74rdir0
- wikipediaがソースで悪いが
>(日本は)明治維新後に対馬藩を介して朝鮮に対して新政府発足の通告と国交を望む交渉を行うが、
>日本の外交文書が江戸時代の形式と異なることを理由に朝鮮側に拒否された。
>朝鮮では国王の父の大院君が政を摂し、鎖国攘夷の策をとり、意気おおいにあがっていた。
この時点で、もう無理だと思うのは俺だけ?
- 98 :龍驤 ◆Ryujo.CSSw :2009/03/29(日)
16:26:50 ID:+mS+gjGc
- >>90
落ちてないんだがw
【書籍】
阿片戦争で日本は緊張、朝鮮は楽観〜情報ルートが分けた「近代の分岐点」★3[03/20]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237760932/
- 99 :神酒 酔っ払い ◆wV5KH3jcVE
:2009/03/29(日) 16:27:52 ID:QBRNrw7L
- >>97
昔から、脳内お花畑ですから。
折角欧米列強の脅威を伝えてんのに。
- 100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:29:06 ID:mZEAtyTk
- 朝鮮に遅れを取った事なんか無いから
- 101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:30:24 ID:yPkWneEz
- <平成20年警察白書>
▼空き巣、窃盗は中国人がワースト1
▼強姦、殺人などの 『凶悪犯』 は韓国・朝鮮人!
窃盗 1位--中国人 2位--韓国・朝鮮人
殺人 1位--韓国・朝鮮人 2位--中国人
放火 1位--韓国・朝鮮人 2位--中国人
強姦 1位--韓国・朝鮮人 2位--中国人
暴行 1位--韓国・朝鮮人 2位--中国人
傷害 1位--韓国・朝鮮人 2位--中国人
脅迫 1位--韓国・朝鮮人 2位--中国人
恐喝 1位--韓国・朝鮮人 2位--中国人
▼平成16年度の刑法犯の外国人検挙数
(警察庁)
http://ime.nu/www.npa.go.jp/toukei/keiji25/H16_27.pdf
■救いがたい夜郎自大、傲慢増長の朝鮮人の歴史認識、事実、真実が逃げ出す国!
■「詐欺、歴史捏造の国家」のギネス登録の一番乗りを争っている二国!
■変質してしまった日本国内犯罪!
- 102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:30:38 ID:4RNUytuo
- あれ?当時韓国なんて国は存在しないんだが?どうやって滅んだんだ?
- 103 :はらぺこφ ★:2009/03/29(日) 16:31:25 ID:???
- >>85,98
検索ミスです…ごめんなさい
【書籍】
阿片戦争で日本は緊張、朝鮮は楽観〜情報ルートが分けた「近代の分岐点」★3[03/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237760932/
こちらに移動願います
- 104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:31:28 ID:g6l3TqhX
- >>85
ああーっと、アウトだねw
- 105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:32:13 ID:l+8AC7JO
- >>1
最初の3行で破綻してんじゃねえよwww
明治期なら日本>>中国>>>>>>∞>>>土人半島だろが。
清朝は自己防衛を怠った故の自業自得。
現代日本もその轍を踏まないようにしないとな。
- 106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:33:52 ID:wGj+v1Hh
- >>1
「情報の恣意的解釈と楽観論」
こういう事言うと、放火されますよ?
- 107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:35:15 ID:e4oG7kHz
- 今の評価は評価観点がおかしいという事でいいんですか
で、昔の評価点については再考する必要はないんですか
・・・学問以前の問題があるような気がします
- 108 :子ぬこ@ペット右翼 ◆V97PIrbv6.
:2009/03/29(日) 16:35:23 ID:q71G/BXu
- >>101
特別永住許可者除いた数字なんだよね
合わせたら……
- 109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:37:20 ID:qvUu5l8Y
まあ朝鮮人の言ってるのは所詮は時代遅れの中華思想の序列だよ。
つまり中華奴隷の思想だから、中国が落ちぶれ世界に遅れてる事に気づいてない時点で
その奴隷に過ぎない朝鮮人はどんだけ遅れてるんだって話だよね。w
それにしても支那からの距離で序列をつけるって発想が面白い。www
東北や山陰の山の中の過疎地の住人が自分達より東京や大阪からの距離が遠いから
大都市札幌や福岡の住人は自分達より田舎者だと本気で馬鹿にしてるようなもんだからなw
何ひとつ根拠があって言ってるわけではない。
- 110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:37:57 ID:SyKDorU5
- 我慢して全部読んだが、2国の「分かれ道」じゃないか?
朝鮮のことは中国に絡んでチラリとかすっただけじゃないか。
あたりまえか。
- 111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:38:40 ID:yPkWneEz
- ▼17世紀--朝鮮は、
清と交戦しあっけなく敗れる。この時の清との講和条件は次のような悲惨なものだった。
1 明国と断交して、清国に服従すること!
2 朝鮮王子を人質として送ること!
3 莫大な賠償金を支払うことと、毎年清に対し貢物を贈ること!
4 朝鮮国王自らが清の使節団を土下座して迎えること!
▼しかもこの敗戦の証拠としてソウル近郊に建立された三田渡碑には、『 愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆ったが、
清国皇帝はこの大罪を許してやった。朝鮮国王は、自らの愚かさを反省し、清国皇帝の臣下になることを誓った。』 と刻まれ、
この碑は日清戦争で日本が清を破って朝鮮を解放してやるまで立てられていた。
▼この碑は日清戦争で日本が清を破って朝鮮を解放してやるまで立てられていた。
▼この碑は日清戦争で日本が清を破って朝鮮を解放してやるまで立てられていた。
◆犬でも感謝は知ってる
---その犬も食っちまったか?
- 112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:38:49 ID:JB/WoHhI
- 現在、過去、未来
〜
ひとつ曲がり角 ひとつ間違えて
別れ道 くねくね
- 113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:39:02 ID:Kn6iBGli
- 古い文献がないから、CGで作ったにだ
>>http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Mrb-Ip_bksg
- 114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:39:46 ID:lo54fTtG
- 猿猿猿猿未開未開未開倭国倭国倭国
こんな事を言い続けてたらいつの間にか最下位になってたお ってのが朝鮮
- 115 :はらぺこφ ★:2009/03/29(日) 16:40:51 ID:???
- このスレは重複スレです
本スレはこちらです
【書籍】
阿片戦争で日本は緊張、朝鮮は楽観〜情報ルートが分けた「近代の分岐点」★3[03/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237760932/
申し訳ありませんが移動願います
- 116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:40:53 ID:18fTchou
- 他人の足を引っ張って自分を偉く見せる韓国人気質が有る限り
客観的な分析なんか出来る訳が無かろう。
韓国人である限り何をやってもムダ。未来永劫。
- 117 :神酒 酔っ払い ◆wV5KH3jcVE
:2009/03/29(日) 16:42:19 ID:QBRNrw7L
- >>115
了解ですが、
ソース元が違うから消さなくてもいいと思われます。
- 118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:42:26 ID:VDFxTKSM
- >3国の中で最も遅れていた日本
何処でどういう歴史を調べたらこういう結論になるのか?
朝鮮半島は日本の明治維新以後でもうんこ食う国だったのにw
- 119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:42:30 ID:xAnyQzSH
- しかし大学の総長まで務めた人物でさえ
日本が最も遅れていたとか、脳内お花畑状態なんだなw
自国のみならず他国に対しても客観的な見方が未だ出来ない劣等民族は悲惨だ
- 120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:45:36 ID:yPkWneEz
- ▼朝鮮というのは、中国の属国の中でも琉球(現在の沖縄)よりも低い地位だった。
▼朝鮮国王は清の皇帝によって任命される。
▼朝鮮国王は清の使節をソウル城門まで出迎えなければならない。
▼朝鮮国王の地位は、清国の廷臣よりも下。
▼朝鮮は清国に細かく定められた朝貢品を出すこと。
▼毎年、牛3000頭、 馬3000頭、各地の美女3000人を朝貢のこと。
▼朝鮮民族の歴史はあまりにも惨めすぎた。
つまり痛々しすぎて自分たちの過去を振り返るのが苦痛なのである。
それゆえ、独立した後に“民族意識を高めるための愛国教育”と称して、
『我が国は5000年間一度も他国に支配されたことの無い独立国である』
という“偽りの栄光の歴史”をあたかも真実のように国民に教え込むことにしたのである。
▼そこで韓国政府は、
まず、政府自ら作った教科書以外を教科書と認めないことにした。
▼そして「日本が朝鮮を独立させてやったこと」を隠蔽した。
- 121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:46:19 ID:0scVdcBz
- 江戸が当時は世界一の都市だった、てのは小学生でも知ってる奴いるぞ。
それ以下なんだな。
朝鮮人学者ってのは。
- 122 :はらぺこφ ★:2009/03/29(日) 16:48:03 ID:???
- >>117
同じ朝鮮日報の、原文と日本語版の違いだけなんです
記者記名も同一なので完全な重複でした
重ねてごめんなさい
- 123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:48:14 ID:25SMcDtW
- こんな抜けた事を言う奴が学者として扱われている事に問題がある。
- 124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:48:51 ID:rOEhSMD3
- 基本的な事実を歪曲して議論を進めても無意味。
チョンは、日本に遅れる事40年。鎖国政策推進していたじゃん。
人口も900万人足らず、近代化なんて無理ぼ状態の国家と国民だ。
出発点からして大間違い。あほ丸出しの朝鮮人。
日本の人口は幕末当時で、約3300万人だ。チョンとは違うよ。
開国したのは1854年。
チョンの開国は、1894年じゃないか。日清戦争で、日本が清に勝ったから開国できた。
下関講和条約第1条を韓国では教えていないそうだね。朝鮮の独立を書いてある条文だ。誰からの独立かと言うと、
数千年来の属国をしてきたシナからやっと独立できたと言うことや。それを韓国では教えない。だから、根本的な議論が最初からいつも破綻している。
1894年の講和条約の締結まで、朝鮮は鎖国政策を採っていたんだよ。近代化なんて夢のまた夢。ウソついたらあかんわ。
- 125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:49:04 ID:/jCwJYKR
- 結論から述べると、朝鮮を含む中華支那には不毛な属譜同族に支配された数百年があり、日本には
封建社会にあっても三百年という徳川幕府支配の中で商業、文化、教育等が町民庶民にも広く習得
でき得たということだろう。その時代を経てきた日本は特亜とは全く違った近代を迎えられた。
島国ということもあり、過去の先人たちの技術文化の日本化(和魂洋才)への好奇心は今現在も
日本人の特質となっている。安易に確率された制度や文物を移植しても人としての資質が無い限り
現代先進国家への道のりは遠い。まずは人としての資質に尽きると思う。
........................................................................................................................ジャンジャン
- 126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:49:10 ID:sWNIaAeA
- 過去に繁栄した国が今は地に落ちてる場合は、悔しい気持ちも分かる。
しかし、朝鮮の妄想が病的なのは、過去に繁栄したことがないのに、今の状況を悔しがっている点。
- 127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:49:46 ID:r/opoNn3
- 歴史を通して見えてくるものは持続力のない国。
私も人のことは言えないが、ひたむきに物事を成し遂げることができない、結果だけを
いつも追い求めている民族ってことか。
結果はいつも目の前の日本という国にたくさんある。
朝鮮人は絶対認めようとはしないだろうが、ありとあらゆる分野ですべてが経済発展の基礎を日本にたより
また盗んできたもの。(知っているとは思うが)
プライドだけが彼らの支柱。
歴史的にも依存体質は彼らのDNAとして染み付いている。
- 128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:50:49 ID:qvUu5l8Y
世界に遅れ引き離されてしまった中国というフィルターを通してしか世界観を持てなかった朝鮮と
中国に関係なく客観的に世界を見て独自に情報を得て交流し発展して行った日本との差だね。w
日本が三国の中で一番遅れていたという認識自体が朝鮮人が中華奴隷で世界を知らなかった証拠でしょう。
- 129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:53:05 ID:IW5ERmOn
- >>1
日本が蘭学などをとりいれ
出島から海外の情報を入手、
さらに寺子屋などで底辺層まで
物書きが出来る識字率の高さ。
当時の半島と中華にはなかっだだろうに。
なんでこう一足飛びに
物事がなせると考えられるのか不思議だよ。
いまだに地道という言葉を知らない民族だ。
- 130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:55:43 ID:6z5bBXEK
- >>1 情報不足で、日本にすら劣っていることを理解できず。
当時なら仕方ないが、いまだに朝鮮のほうが日本より進んでいたと
思っているんだから、結局のところ朝鮮人のメンタリティに問題が
あるとしかいえないな。
- 131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:57:04 ID:p74rdir0
- 全人口の6割が両班=公務員=税金のあがりで喰ってる連中って、国が成立できっこない。
日本の武士と公家(=公務員)は合わせても数パーセントなんで結果的に社会構造として健全だったとは言える。
- 132 :神酒 酔っ払い ◆wV5KH3jcVE
:2009/03/29(日) 16:57:50 ID:QBRNrw7L
- 本スレでもこのスレでも、論破された
「近代の分かれ道」企画(全4巻)
は
ゴミ確定w
- 133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:57:52 ID:V3kPnq2d
- 主観だらけ、、ウヨ並だな、こいつ
- 134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 16:58:57 ID:jBu5OQ7K
- >>130
>情報不足で、日本にすら劣っていることを理解できず。
この時代でも明らかに日本が一番進んでると思われ。
- 135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:00:52 ID:rOEhSMD3
- 長い間シナの属国であったと言う事実に目をそむけて、近代化が遅れただけと言うのは
歪曲以外の何者でもない。
近代化を進めたら宗主国が黙っているはずがないだろ。そういう簡単な事実すら向き合おうとしない。
それで歴史を語るのか? 騙るだろ。嘘つきにもほどがあるぜ。1894年まで世界に冠たるシナの属国で鎖国政策の朝鮮だった。
この事実は揺るがないよ。日清戦争がなければ、チョンは未だにシナの属国や。
- 136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:02:54 ID:GmyFL0GQ
- >3国の中で最も遅れていた日本が
いいかげん前提が間違っている時点で答えなんて見つからないってことを覚えろ朝鮮愚民どもwwwwwwww
だからいつまでたっても三流国家なんだよ糞どもwwwwwwwww
- 137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:03:38 ID:GU9zr0KH
- >3国の中で最も遅れていた日本
なんなのこれwwwwww
- 138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:05:01 ID:dPljrbDq
- そりゃあ日本は侵略されにくい地形にあり、尚且つ国民性で新しいものを好んで受け入れてきたからね
中国は回りが地続きであり侵略されやすいし、
朝鮮は属国根性丸出しで話しにならない
- 139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:06:16 ID:pO8DyBni
,ハ,,,ハ
(,,・ω・) キーコキコ
〜 。(_ ゚T゚
. ゚ ゚̄
,ハ,,,ハ
(,・ω・,) キン・ダイカーっつーチョソのハナシかとオモタヨ
。(_ ゚T゚
゚ ゚̄
- 140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:07:23 ID:p74rdir0
- >>1
>情報の恣意的解釈と楽観論のため、
>危機意識が高まらなかったというわけだ。
これは現在進行中の韓国経済危機を分析したレポートですか?
- 141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:08:48 ID:73NQywTm
- >情報の恣意的解釈と楽観論のため、危機意識が高まらなかったというわけだ。
気付いてるようで全く気付いてない、見事な他人事っぷり
その点において100年前から全く進歩してないのなw
- 142 :はらぺこφ ★:2009/03/29(日) 17:09:32 ID:???
- このスレは重複スレ、削除依頼済みです
本スレはこちらです
【書籍】
阿片戦争で日本は緊張、朝鮮は楽観〜情報ルートが分けた「近代の分岐点」★3[03/20]
(p)http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237760932/
申し訳ありませんが移動願います
- 143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:13:19 ID:lqiGmpS0
韓国は、もはや経済的に、どうにもならない。
今やっているのは、悪あがき。
非難をかわすために、国民の視線を対日に向けている。
信じられないだろうけど、北朝鮮が崩壊したら、
韓国が、終わるんだよ。
- 144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:17:16 ID:pQqWRaBP
- 欧米人が「世界一みすぼらしい」と評した、首都の王宮周辺までスラム同様の国が、日本より文明国な訳ないだろ。
小中華思想と当事者意識の欠如こそ、発展が遅れた真の原因だ、冗談も休み休み言え。
- 145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:19:58 ID:vpMJXh6V
- 両班は人口の3%ほどだよ。
1/3は売買される奴婢
2/3は自称両班。両班ライフに憧れて仕事をしない連中
- 146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:20:24 ID:8S6dowZ7
- 明治維新といっても社会基盤が整備できていたからの話。
江戸時代には参勤交代のおかげで大型公共事業による
インフラ整備と道路網、通信伝達路が発達。
中央主権国家のベースがあるから法令の下に社会秩序が守られる。
おかげで都市-農村との循環型経済がスムーズに確立できて
階級制の身分制度とはいえ官民一体となって富の再分配も実施できていた。
そのおかげで米の出来高だけは不安定要素では合ったものの
藩単位での地場産業も育成されて貨幣価値も比較的安定。
あの時代に為替先物などの信用取引までやってたんだから。
- 147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:21:35 ID:ndCYKf8f
- うん、この感想文を読む価値はないなw
- 148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:24:59 ID:lqiGmpS0
- >>143の追加
日本も、タダではすまない。
おそらく、15万人レベルじゃなくて、
50万〜80万人のボートピープルが、来るだろう。
- 149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:25:43 ID:Q8PBux9Q
- >キム・ジュンヨプ 元高麗大総長
大学の元総長ともあろうものが平気で嘘つくな
総長といえどもチョンだからそうなのか・・・
- 150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:26:49 ID:sIhzvHMG
- このスレ前もたってたよね
- 151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:28:49 ID:jlh/67pD
- 属したり責任転換し続けたりしてんのが問題って思わないの
- 152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:29:29 ID:QWzFmwd1
- 中華はともかく、半島は軍事的な面でも文化的な面でも
遅くとも13世紀には日本に完全に引き離されてるよ。
- 153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:30:14 ID:hjGoCX7k
- 「昔は勝ってた」
朝鮮人ってこれだけは絶対に譲れないのな。
ウソなのになあ。
- 154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:31:55 ID:A9PlZSRO
- なんだ。やけに3の人が人気あると思ったら
- 155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:32:13 ID:poCyZpqu
- 属国になるのは仕方ないだろう
正味、歴代中国王朝なんて暴力の権化みたいな大国が隣なら属すか滅ぼされるかだよ
日本は海が間におあって大軍を送りにくいから助かってたけど、さすがに朝鮮はきつい
ただ問題は属国だった歴史から目を背けてることだろう
誇ることじゃないが事実は事実としてしっかり観て原因や結果を考察しないと進歩がない
- 156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:34:02 ID:7smZZzQu
- そもそも前提が間違い、3国の中で既に日本が最も進んでいて
李氏朝鮮が最低の原始国家だったのだよ。最初を間違えるから
朝鮮人は進歩しないことにいい加減気付けや。
- 157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:34:19 ID:lqiGmpS0
- >>148
北朝鮮に対して、強く出れないのは、難民問題なんだ。
- 158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:41:08 ID:sIhzvHMG
- >>153
現実には朝鮮が日本より進んでた時代なんて皆無なのよね
- 159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:49:02 ID:yURqpkCC
- 半島人はなんか勘違いしてるけど、朝鮮通信使が来日して庶民の鶏盗んだり、
街中で立っ小便してた頃には日本の文化水準はアジアの中では群を抜いてたんだよ。
文明の根幹である公衆道徳、サムライ精神。
中国由来の学問から過度なイデオロギー要素を削ぎ落として実学を重視。
西洋の文化も取り入れながらも主体性を失わずに独自の文明を発達させていた。
その点、半島人ときたら未だに糞尿のごとき矮小中華思想にまみれて空威張り。
- 160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:51:39 ID:xXozrvXn
- >>世界第13位の経済大国
経済大国?普通の国でいいじゃないんですか。
- 161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:54:06 ID:Vjsd7SAH
- 今度はどこの作家が書いたのかと思ったら・・・
- 162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:55:02 ID:ic1q1ty9
- >>3バブルにワロタ
- 163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:56:39 ID:SQlFAq+A
- なるほど、韓国捏造史だと日本が一番遅れてたのか。
しかし日本を雑魚扱いするほど、それに併合された朝鮮は惨めだと思うのだが
そこらへんはどう扱ってるんだろ?
- 164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:56:48 ID:FytdFMAr
- >>145
え、人口の3%って結構多いな。
今の日本の同年代百数十万のうち東大京大合格が一万人弱だっけか、
そのほうがよっぽどエリートだな。
3%ってことは4万か5万人、つまり旧帝大東工大一ツ橋まで含む感じだな。
かなり楽勝だ。
- 165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:58:46 ID:N1wq+NK5
- >3国の中で最も遅れていた日本
こういう事マジでいっちゃうのが、チョンクオリティw
- 166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 17:58:50 ID:FytdFMAr
- ちなみに日本がアジアトップに躍り出たのは江戸時代前期の末か中期ごろ。
解体新書の時代だな。
- 167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:00:22 ID:N1wq+NK5
- いや、戦国時代ぐらいでしょ?
世界の武器の1/3が日本にあった頃。
- 168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:01:17 ID:CKdeZFio
- >>164
東大京大あわせて6千人弱。旧帝東工一橋で2万人ちょっと。
- 169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:01:33 ID:217N3Nfy
- >近代化を目指した東アジア3国
この3国ってなに
チョン国は、近代化なんて目指してなかったじゃん
- 170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:03:50 ID:PnqqiSye
- >>1
自滅ってw
お前らその侵略(棒)がなければ独立してねぇだろ。
- 171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:04:15 ID:TsicHQ3U
- >>8
てか市民生活のレベルは列強より上だった。下地として近代化する条件がそろっていた。
- 172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:06:12 ID:p74rdir0
- >>155
同意。日本が古墳時代〜飛鳥時代に
中国から文字をはじめとする諸文化を貰ったことを、
日本人は恥ずかしがらずに言えるのに、
なんで韓国は事実をねじ曲げるんだろうね。
- 173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:06:45 ID:fcf8DQVi
- つまるところ、情勢判断能力が一切ない時点で滅びて当然というわかりやすい答えなんだよなあ。
中国はある程度わかってても自分の力を過信してああなった。
日本は鎖国こそしていたが外の情報はそれなりに集めていたわけで。
しかも韓国の場合その状況は今なお一切変わってないと。
- 174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:07:01 ID:vpMJXh6V
- ていうか、100年前の中国人達の方がずっと真剣に考えていた。
>3国の中で最も遅れていた日本が明治維新を成し遂げ、今日のような強い国になれたのか
こんな前提で思考を開始するような脆弱な知性では何も得られないだろう
- 175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:07:17 ID:uGISyKKQ
- こういうなんちゃって歴史(別名ウリナラファンタジー)を真顔で語られてもなぁ
- 176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:07:22 ID:Kpqga19u
- 3国の中で最も遅れた…だと…?
当時朝鮮より遅れていた国なんて全世界探してもそうそう無かっただろ。
- 177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:08:38 ID:PYcGBf20
- これで学者とかw
でもずっとこの程度の分析力なら日本は楽だね
- 178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:09:29 ID:p74rdir0
- >>173
>しかも韓国の場合その状況は今なお一切変わってないと。
まったく、今の経済状況見てたら、韓国は速攻でイージス叩き売って、
ロケット開発は中止にしないとまずいだろうに。
- 179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:10:10 ID:ZZ7kBMI2
- 中華の序列に日本を入れるなよ属国
- 180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:10:23 ID:TSyHdEYa
- >>176
つ類人猿
- 181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:11:21 ID:mC8mUt8m
- (´・ω・`) <丶`∀´>(`ハ´ )
- 182 :嫌韓流:2009/03/29(日) 18:17:04
ID:I2WCr17T
- >3国の中で最も遅れ
ていた日本が
元禄時代は間違いなく日本の繁栄のきわみだった
すくなくとも中国、欧州よりは上、朝鮮は問題外
江戸100万、大坂30万
ロンドンで10万、北京20万とは比べ物にならない
なんとこのころ日本の人口は中国より多かったんですよ
信じられんでしょう
- 183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:18:54 ID:lqiGmpS0
- >>148
最終レスです。
北朝鮮を、潰すのは簡単。
ただ、そうした場合、難民をどうするかで頭を抱えているのが、
実情なんだ。
- 184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:19:47 ID:XgSUZapb
- 近代化、近代化って一口に言うが、近代化っていう事自体理解できていた人間が存在していたのか疑問。
世界の中でどう意味を持っていて、近代化をしてどうしようとしていたのか?考えていた朝鮮人は皆無だろう。
日本側が留学を受け入れても、慶応大学の経営資金を盗み出して遊興の為に使ってしまう位だから
’国’の為なんて考え方は無かったといっていい。
- 185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:19:56 ID:81qJPVzq
- 最初から間違っているなw
朝鮮はアフリカ以下
- 186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:22:32 ID:k16s+UGx
- 前提からw
- 187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:23:08 ID:eklh74+D
- >>182
ロンドンで10万って、それシティオンリじゃね?
元禄のころにはロンドン全体で60万ぐらいはいたと思うが。
- 188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:23:31 ID:ucRwGHLc
- なにげに韓国について触れてないなw
触れたら恥ずかしいことが出まくるから仕方ないだろうけど
だったら日本が一番遅れてたとか言うなよ
縄文時代にはとっくに追い越してますから^^
- 189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:25:15 ID:SQlFAq+A
- つーか、いい加減まともな歴史くらい教えられるようにならないと
マジでまた国が滅ぶぞ…
- 190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:28:20 ID:3dsQtXlq
- >>183
ま、逆らわない程度に懲らしめて存続させるのが、
世界中にとってベストな選択だろうな。
出来れば北主導の統一が望ましい。
- 191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:30:01 ID:+f1WEGkj
- まぁなんだ。どんなことであれ「13位」を目指す人生なんてイヤだろ?
普通に生きていて「13位」が目指す目標になる国があることに驚いた。
- 192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:31:05 ID:ALmSJEP+
- >>166
風雲児たち?
蘭学が花開くのは実際にはもっと後の時代。幕末頃だよ。
- 193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:32:31 ID:eklh74+D
- 十三位か。。。
意味深だなあ。
その席は裏切りの席ですよ。
- 194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:32:47 ID:/K2h8WA0
- 選んだ道の違いじゃなくて、選ぶ人間の違いだからw
- 195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:33:29 ID:ucRwGHLc
- 今やウォンの急落で20位以下に落ちてるんじゃないか?
- 196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:34:47 ID:OVpOCpwA
- >>1
清→アジア内で現代欧米でのイギリスのポジション
日本→現代欧米でのアメリカのポジション
朝鮮→ジンバブエ
だろ?正しくは
- 197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:37:51 ID:/K2h8WA0
- 戦国時代にはもうアジアのトップだろ
信長が生きてたら中国も征服できてたはず
- 198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:39:03 ID:ARp2lHKp
- >>1
19世紀にて、どう考えても
日本>清>>>>>>>>朝鮮
だよな。
ここまで馬鹿な大学ならば、私も教授になれそうだ。
- 199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:41:07 ID:jyUf6zWf
- チョンほど判りやすい民族はいない
大学教授も乞食も知的レベルは同じ
- 200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:41:07 ID:PPkyYQEA
- 鎖国していた江戸時代でも世界のトップクラスだったけどな。
科学技術以外は。
- 201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:41:19 ID:hQB/W1k3
- 情報収集・分析、その後の急激な近代化が可能だったのは、
日本にそれだけの下地があったから(人材面も含めて)
19世紀中頃でいきなり差がついたんじゃなくて、もう何百年も
前から差がついてたんですけど
- 202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:43:09 ID:y5wVlwWG
- 韓国で大学教授になる為の資格に知力や教養は関係ない。
必要なのは歴史を改竄する事すら躊躇しない程に肥大した韓国への愛だけだ。
- 203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:44:06 ID:qlY68FAu
- >>1
なんで日中に並べて韓国入れるかなぁ〜
- 204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:47:28 ID:ucRwGHLc
- 朝鮮は大韓民国を見てわかるとおり文化に連続性が全くなく、
政権が変わるごとに前者を全否定するところから始まるから、
歴史なんてできようがないんだよ。
万世一系の日本と張り合おうとすること自体が間違い
- 205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん:2009/03/29(日) 18:48:43 ID:XydPxqRL
- >>1
「何ゆえに韓国は滅び、アヘン戦争後に大国の中国が没落したのに反し、3国の中で最も遅れていた日本が明治維新を成し遂げ、今日のような強い国になれたのか」
韓国はいつの間に滅んだんだ?
……3月危機は正しかったのか
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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
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