【コラム】中国発景気回復のウソ　冷え込む輸出、内容薄い4兆元対策−Bloomberg [3/7]

1 ：依頼597＠ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★：2009/03/08(日) 12:37:06 ID:???

★中国発景気回復のウソ　冷え込む輸出、内容薄い４兆元対策

世界が崩壊の危機に迫られようと、中国は力強い成長を遂げることができるとの考えは
幻想だ。中国が世界経済を救うとの見方もまた然り。

世界第３位の中国経済はすでに減速し、２００８年１０〜１２月（第４四半期）のＧＤＰ
成長率は前期比６．８％増だった。他国から見てこれほど高い成長率は申し分なく見える。
だが、０７年には前年比１３％と急拡大した中国の経済発展のレベルからすると、地に
落ちた数字なのだ。

温家宝首相は、５日開幕の全国人民代表大会（全人代）で政府活動報告を行ったが、
その際に慎重になりすぎて過ちを犯した。温首相は今年の目標である８％の経済成長は
達成可能と表明し、追加の景気刺激策は必要ないと示唆した。これは間違った判断であり、
温首相は０９年の状況が明らかになるにつれ、後悔の念にかられるだろう。

世界経済の危機的状況は深刻度を増し、中国経済の原動力たる輸出需要はせいぜい
１０年に入るまでは回復しないだろう。

０９年に中国経済の回復は見込めそうにない理由として、以下の５項目があげられる。

１．世界の経済成長はボロボロだ。誇張でなく、ありのままの事実である。ＩＭＦ（国際通貨
基金）は、国際経済見通しの引き下げに後れをとっている。相場急落で巨額の富が
失われたことで、各国は財政を使い果たし、消費意欲は冷え込んでいる。国際的な需要
回復を望める環境にはない。

■重要顧客は不在
２．中国の重要顧客がいつまでもあらわれない。１４兆ドル（約１３７３億円）規模の米経済の
底入れが見えそうだと思った矢先に、ＦＲＢ（米連邦準備制度理事会）は米景気が１、２月に
ほぼ全域で「一段と悪化した」と発表した。中国の輸出業者は、海外の売り上げが過去
１０年余りで最大の落ち込みとなったことに危機感を覚え、政府に人民元相場の引き下げを
求めている。唯一確かなのは、米消費者が中国をこの窮地から救うにはまだ時期尚早と
いうことだ。

３．手だてなし。昨年１１月に発表された４兆元（約５７兆円）の景気対策が、実態以上に
誇張されていたことを忘れてはならない。これまでの対策のまとめが大半を占める。
２兆ドルの外貨準備を活用すれば相当大規模な対策を講じられるかもしれないが、金融
取引制度が整っていない中国で、期待通りの効果が得られるかは疑問だ。

■体制移行に時間
４．米国債がすべて。資金力のある中国であろうと、新規計画による財政負担は不安
要素になりうる。６９６０億ドルも保有する米国債を売って資金を捻出すれば、大損を
被りかねない上、米リセッション（景気後退）は長引くだろう。

中国が日本のような不良債権問題、あるいはそれをはるかにしのぐ最悪の事態を回避したい
ならば、経済効果に疑問が残る大規模な公共工事計画には慎重を期する必要がある。
>>2に続く

http://ime.nu/www.business-i.jp/news/bb-page/news/200903070028a.nwc

2 ： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★：2009/03/08(日) 12:37:18 ID:???

５．平静を取り戻すには時間がかかる。米国に貯蓄を根付かせることが必要なように、
中国は消費を増やす必要がある。国の安全網を創設し、教育・医療関連支出を増やす
必要があり、その過渡期は不安定で１０年の年月を要する。体制の移行はかなりの
難題だ。Ｇ７各国がリセッションに陥り、アジア諸国の景気が鈍化している中で事を
迅速に行うのは、非常な困難を伴う。

温首相は５日、中国は過去３０年来で「最も困難な」時期に直面していると発言したが、
言い過ぎではない。だがかつてないほど景気が悪化した中で中国経済を上向かせられると
いうのは誇張にすぎない。温首相は中国が「可及的速やかに景気低迷を脱する」必要が
あるという。北京の気の毒な政治家は、大概の策は打ったと思っているが、断じて
そのようなことはない。

（コラムニスト　Ｗｉｌｌｉａｍ　Ｐｅｓｅｋ）

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 12:38:24 ID:Fqg4RndH

どっちなんだよ

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 12:39:12 ID:mL/MWIS8

中国政府の本心としては、「中国が守れる範囲は中国だけ」
世界経済を救う力はアメリカにしかない。

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 12:42:46 ID:Wov0ANzK

GDPにおける外需の割合が異常に多いわけだから
無傷なわけない。財部とかは電波です。寧ろ
中国はもっとも脆弱。

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 12:44:12 ID:ZTU92QxE

誰がどうみても最弱は日本だったけどなｗｗｗ

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 12:48:27 ID:T7H6V6dp

＞１４兆ドル（約１３７３億円）

えーと、１ドルいくらだ？

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 12:51:23 ID:82ejMolK

最近はともかく、日本の場合には、円高がああ進んじゃ、ショックがでか過ぎたよ。

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 12:51:49 ID:UYot1p87

>>6
資本主義は度胸とハッタリがものをいう世界。チキンな日本人には向かなかったのかも。

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 12:55:42 ID:yoO/4C+b

そもそも、対米貿易依存の中国から景気回復できるわけねえじゃん。
それを象徴するように、２０００万人の失業者が出たわけだし

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:01:06 ID:82ejMolK

トヨタは１ドル９０円レベルが続いた場合の利益のマイナスは８０００億円って話もあるからな。
事実なら、これを基にしたと思われる予想最終純利益はマイナス４０００億円だから、あの円高さえなけば、逆にプラス４０００億円の黒字だったはず。
これじゃあ、世界最大級のショックがあっても不思議じゃないだろ。

日本も中国のように為替操作ができればよかったよｗ

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:07:41 ID:MNge18AL

＞世界が崩壊の危機に迫られようと、中国は力強い成長を遂げることができるとの考えは
＞幻想だ。中国が世界経済を救うとの見方もまた然り。

よくわかりましたね。はなまるをあげましょう。

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:09:43 ID:MWB1ZTQ1

日本が800兆円借金抱えるまで金を突っ込んでも駄目だったのに
世界規模のバブル崩壊が4兆円ぐらいでどうにかなるはずがなかろう
常考

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:10:15 ID:EsoBTh0Y

中国自体がウソだから

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:10:27 ID:XmpWZOYq

長い３行にまとめろ

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:11:46 ID:yoO/4C+b

>>11
トヨタの利益は、ＮＨＫ受信料以下かＷ

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:13:53 ID:7OGMcCRQ

>>13
その借金はアメリカ様の戦争を支えるための借金ですから

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:15:28 ID:RlySEDqU

うーん日本も恐慌と言われている割には普通に生活しているし、中国も普通に生活しているし････。よくわからん。

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:17:14 ID:Mg1JC3KA

＞中国も普通に生活しているし･

それはバカの考え
中国、２０００万人、失業
でググってみなさい
あんたの唯一の情報源のテレビとかで報道しないからあんたのようなバカは
知らないんだろうけど、とんでもないことがおこってんだよ中国では。

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:18:44 ID:rZUUWegj

>>11
もっと金融緩和すればいいだけ。

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:21:07 ID:MNge18AL

中国の強みがあるとすれば、人口と賃金格差だろうか。
奥地のヤツらを安い賃金でコキ使うのさ。しかしそうそうは、
それを続けてはいられないだろう。そこでどうするか。
奴隷国 (地域) をかかえた中国になるのか、
奴隷でない「人民」中国になるのか、
まだ選択の余地があるというのが、すごいね。さすがは大国。

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:28:30 ID:aVAxjK/R

農村部の出稼ぎ労働者まで失業者にカウントしたら、失業率が9%越えるらしいね
実際は失業者が6千万人くらいいるとか

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:31:18 ID:pYxBb2TW

>>19
自分の知り合いのシナ人も、失業の度合いは
シナのほうが日本よりひどい、と申しておりました。

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:33:01 ID:fUN/61vC

>>1
つーか、どこのめでたい頭の方がそれを信じてたのかと聞きたい。

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:33:35 ID:8SfMcJ6n

日経新聞は中国マンせー記事

垂れ流してるよなｗ

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:34:25 ID:Ly6hJZxl

みんな中国政府､経団連､日経の大本営発表に騙されすぎ。
自分の目で確かめてみれば全て虚栄だってわかると思うんだけど。

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:34:40 ID:o9yVmBM9

日経もこういう記事を書け。

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:35:58 ID:pYxBb2TW

>>21
選択の余地、無ぇじゃん
上の一択だよ
しかも、それに対して各地で暴動が起きている

ロシア同様、もう「人民」中国には戻れない
一度カネやゼイタクの味を知ってしまうと

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:36:41 ID:D7Rvf9+D

この４兆元、きのう日本の中国専門家が、とにかく中抜きしよると言ってたな
腐敗と言うレベルじゃないらしい

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:36:59 ID:Mg1JC3KA

>>23
失業者２０００万人も中国当局が発表している数字で
実情はもっと多いんじゃないか、４０００万とか６０００万の
失業者が出たんじゃないか、というような記事も最近見た。
ま、対米貿易で２０兆円の黒字出してきた経済構造だったから、そのアメリカの
バブルが崩壊したんで、そりゃひどいことになるんだろう。

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:38:23 ID:9xIHIDA1

中国経済で問題なのは猛烈な所得の偏在でしょう。
内需なんか期待できない罠。
日本に来てブランド品を買い漁る富裕層(中国国内では模造品が多いのでｗ)がいる、
一方で多くの庶民は貧困に喘いでいる、で、所得による人工の構成比は「逆Ｔ字型」
と言う凄まじいもの、世界経済が悪い中で輸出依存度の高い中国発の景気回復などありえない。

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:41:02 ID:c4ofsfs3

>>19
機関銃で撃ちまくれば失業者はいなくなるあるね。

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:41:30 ID:ngVt8WV8

70,80年代のブラジル経済みたいに沈滞するわけか。

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:43:29 ID:pwy7J36U

外需は外国しだいなんだから弱いに決まっているじゃん？
内需は内陸部のインフラ投資に掛かっているよ。
結構旧正月の帰省から戻らずにいるらしい。

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:45:03 ID:Or1sLVjn

４兆元対策が４次元対策に見えた。

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:47:02 ID:XQ2I7U8K

政権転覆とか、デフォルトとか
わかりやすい事件が起きないと実感できないな。
統計的に示されてもいまいちぴんと来ない。
韓国がデフォルト起こしかねない水準の為替レートでも
デフォルトじゃないように。

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:48:04 ID:ohq2AuQD

【蔵書数１０００万冊！！】出版社とマンガ喫茶が共同展開！！　日本版Kindle【常に最新誌】・・・３
　　　　　　　業界に衝撃が走った！　　"紙での出版は今後しない"

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1233717163/l50

不況・娯楽の多様化で部数低迷が続く出版社と急展開に伴う本の確保に喘ぐマンガ喫茶．．．
現状を打破するために両者はついに結託した！！
マンガ喫茶ＰＣに専用ソフトを追加するだけで新刊・古書が読めるようにするらしい。
略）
記者　　「過去に似たようなサービスが有った筈でしたが？」
出版社Ａ「ええ、しかし今ほど通信速度・ディスプレイ価格が低価格浸透してませんでしたから」
出版社Ｂ「ipodの影響も有りますね，新聞読める時代になっちゃった」

記者　　「メリットは？」
出版社Ａ「在庫抱えなくて済むメリットが大きいですね，かかる費用はサーバー代と電気代位ですかね」
喫茶　 Ｂ「蔵書・スペースの確保が要らなくなった事ですね！その分集客が見込めるし全客に同じ雑誌を提供出来る事」

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:49:17 ID:0Uyb+xuV

一番手っ取り早いのは世界が支那と鎖国する事
企業が自国に戻れば雇用創出され、購買力が戻る
支那？昔の生活に戻せば無問題

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:50:05 ID:XUsMQ28a

そもそも今までの成長率もかなり怪しい
電力供給増は毎年4.5％程度、本当は4%しか成長してない説もある
中間層も本当は2500万程度しかいないって話だし

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:53:58 ID:CL9DJf4L

>>7

＞ 　Ｗｉｌｌｉａｍ　Ｐｅｓｅｋは、ブルームバーグ・ニュースのコラムニストです。
＞ このコラムの内容は同氏自身の見解です。

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:56:50 ID:mDxF5/XB

アメリカに輸出依存しまくってるのに
アメリカに保護貿易されて
成長率が今のままって
どう考えてもおかしいよ。

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:56:51 ID:T7H6V6dp

しかし８％以上の成長がないと国の平穏が保てないってのもすごい世なぁ

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:58:14 ID:y+74soxv

経済のことはよくわからないが、日本でも銀行が金を融資してくれないために
戸建住宅やマンションが売れない。
この不景気の時に、銀行が景気の足をひっぱる事態がまた起きてしまった。
バブル崩壊時と同じことがまた、起きている。
景気が悪いのだから、その刺激策として融資が速やかに行われなければならない
はずなのに、なぜ行われないのであろうか。
　
大銀行は自己資本率とかいう制約を受けているという話があったような気がするが。
このような世界的基準で日本国内の融資が制約されるようでは景気の回復は日本だけで
、国内需要で回復などあり得ないのではないか。

イギリスも自己資本率という制約により、動きが取れない事態に陥るのは時間の問題であろうから
まず、それぞれの国内の貸し出しがうまくいくように、この基準を見直す努力が行われなければ
先に進めないのではないのか。

事態は日本をターゲットにした旧体制を早くあらためるべきであり、でないと、中国、イギリス、アメリカ
日本も国内需要を高められない。

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 13:58:46 ID:6LxIizl7

はいはいやっぱりサンケイでしたねｗ

いい加減シナを叩いてアメリカ批判の矛先をかわすのは止めなさい

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:01:13 ID:wH7W1Q5c

>>38
おい右翼、マクロ経済の本を１ページ目から読め。

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:01:18 ID:GAngXhUs

>>43　無理矢理金を貸すようにしたらヤクザがいっぱい金を抜いていったしねぇ・・・難しいものだよ

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:03:42 ID:u1EalpsM

経済評論家が危ないというものは買い
安全というものは売り

ってことで、買いの要素が一つ増えた…

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:07:06 ID:wH7W1Q5c

野放図な金融システムを正すために、
中期的にはむしろ自己資本に関する規制は強化される方向にある。

信用収縮に関しては、政府の関与で止めるべき。例えば、住宅
ローンに関しては税額控除の拡大で対応できるし、企業金融に
関しては、社債やCP、手形の買取の仕組みをいじることで対応
できる。

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:08:27 ID:Mg1JC3KA

>>38
正解
日本が経済絶好調だった８０年代、中国は自慢の自転車に乗ってるだけだったしな。
中国が世界経済に必要、なんてのは子供騙しのプロパガンダ。

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:13:31 ID:/zkY86Tc

オリンピックまで、という予測は当たったわけだ。

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:13:32 ID:y+74soxv

>>46
国内の住宅、マンション、などの売れ残りは相当の数に上る。
これがそのまま、不良債権化されてしまう。
まず、これを今のうちに解決しておかないと大きな不安要因となる。
戸建やマンションを買いたいが銀行が金を貸さない、基準が厳しく、
一部では言いがかりのような理由で融資を断られたという話も聞く。

少なくとも、住宅購入時、消費税免除を３〜４年間実施するとか、緊急
の問題であろう。

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:14:44 ID:+zSFWOb6

巨額の富が失われたというより、巨額の富なんてもともとなかったことが
明るみになっただけだろ

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:14:55 ID:lwDNx0G3

>>38>>49
そうなるといいね〜（嘲）

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:15:44 ID:bluSsr/S

これは中国悲観論だけど、中国楽観論の記事ってないの？

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:16:01 ID:c2UILbvR

「中国ざまぁｗ」って言ってる奴は、
>>1の「世界経済はもっと酷い」って前提をよく読めよ。

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:18:22 ID:5W1DPDf4

FT
WSJ
日経

どこも中国経済が世界を牽引するって書いてるんだが
ブルームバーグはユダヤ人が経営者だからそういうことかな
この執筆者も産経ｗと大紀元ｗｗの記事でしか名前出てこないし

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:20:31 ID:mu2kLblO

>>53
あんた、中国の為替の立ち位置すら理解してないんだよな。

中国の今後の経済状況は、マジで厳しいぞ。

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:22:18 ID:QZ361Sbh

>>1
当然でしょうね。
中国マーケットなぞ所詮幻想でしかないのです。

どこぞの欲ﾎﾞｹ爺いの甘言を撒き散らすマスゴミもとっとと死ねばいいのです。

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:26:12 ID:mu2kLblO

>>54
日本経済新聞って、眉唾な新聞社は楽観論ばかり書いてる。

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:27:27 ID:lwDNx0G3

>>57
為替ねぇ・・・
というか、別に中国と鎖国したところでアメリカ経済悪化の原因である
金融機関の不良債権が減るわけではないと思うのだが？
中国も輸出に依存する体質であるから、
世界経済悪化の影響を今後も受ける事は
全然否定しないけどね。

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:28:18 ID:Wpj62h0g

しかし、この記事も客観的な根拠がなくて疑わしいな。
中国の景気回復記事も怪しいが。
ただし、中国のGDPに対する国債発行額が先進国に比べて圧倒的に少ないから、
国債発行しまくれるというのは事実。
欧米と違い、本当に意味あるニューディールが出来るとしたら中国だけかもしれない。
まぁ上手くやってくれたら儲けもの、ぐらいだけどな。

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:28:31 ID:7/ZTFvp4

外需頼みの上に、バブルの後始末がある中国が
そう簡単に立ち直れるとは思えないよねえ。

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:29:12 ID:fUN/61vC

>>29
中抜きっていっても、中国の場合95〜99％ぐらいごっそり持ってくからなぁ。

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:30:09 ID:Wpj62h0g

>>62
バブルの後始末があるのはどこも一緒だろ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:34:43 ID:n9gcyskY

中国も大変だけど、日本も笑ってられないだろ

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:35:17 ID:InaJFRPg

詰んでるよ。
内需で景気浮揚＝インフレ＝外需衰退＝シナ崩壊
国内に金を回さずに欧米相手に商売してきたツケがきた

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:37:38 ID:0TmeObfk

いままでに中国が嘘をつかなかった事なんてないだろ

68 ：コーエン：2009/03/08(日) 14:37:51 ID:GLpqEgFX

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　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　その裏話　極秘 ユダヤ　中国とは一切関係ないが
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　　　　　http://ime.nu/mega-navi.jp/index.php?action=detail_view&id=24　
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
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69 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:42:59 ID:t2505i6D

中国もそろそろ壊滅的な景気後退に陥るだろ

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:52:08 ID:mu2kLblO

>>60
世界の為替動向で高値維持してる通貨は３つ。

米ドル、日本円、中国元な。

それ以外の通貨は、３０〜５０％も切り下がってる。

で中国の貿易が活発になるとでも？（有り得ませんな）
オマケに膨大な対米黒字、大不況の米国がほっておくかな？（有り得ないでしょう）

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:55:01 ID:FBGih9ax

中国はバブル崩壊を甘く見てたな。
崩壊後の景気後退は減衰的ではなく一気呵成にやってくる。
目の前で金が徐々に減ってくんじゃなく、一瞬で消えるわけだから。
津波が来たら走って逃げればいい、とでも考えていたんだろな。

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:57:29 ID:bR03aaRJ

中国国債を買う外資なんかいるのか。国内の資金はほんとにあるのか。
可能性としては進出外資に環境問題とか難癖つけるか、労働争議を起こして
撤退に追い込み生産設備を一切ただどりした上国際市場にダンピングして
来るのではないかと思うが。

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 14:58:55 ID:tRYMgqtX

何と言われようが8％の経済成長は確定だよ。
仮に届かなくても、8％以上だったって発表すりゃいいんだから。

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 15:07:45 ID:0TLiHWIX

むかし夜中のラジオ北京放送でさんざんウソ聞かされたけどな
何でもかんでも矛盾論で解決ってネ　公害さえも…

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 15:11:53 ID:Bt2GYjBJ

改革・開放路線は、米国向け輸出企業の誘致・生産を通じて、
外貨獲得を図る戦略。

アメリカ経済が、完全な停滞局面を迎えて、
経済成長が民衆の生活向上・内需拡大に結びつかなかった以上、
格差固定、企業倒産が続出する。

ここ２０年の戦略の大転換を図らないと、悪化の一途をたどるでしょう。

対処としていくら内需拡大策しても、そもそもの内需が脆弱なので、
経済効果として現れることが、きわめて少ない。

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 15:18:00 ID:Fb7nJJWA

そんなことわかってるわｗｗｗｗｗ

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 15:23:26 ID:5jQNBJ8j

　

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 15:33:56 ID:csKBjfaC

＞6
最弱はお前の国だろDK

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 15:36:10 ID:pYxBb2TW

>>74
オレも聴いてたｗ

ベリカードと、壺のたくさん映ってるｶﾚﾝﾀﾞｰもらったｗ

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 15:40:29 ID:AOh/Mxue

中国の統計を信じる方がバカ。素人でも判る。政治問題
が多発するだろう。

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 15:40:53 ID:1EFMqqfd

ウソでも成長してると言っておかないと、
元が暴落すると、
ハイパーインフレで中国が崩壊しかねないぞ

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 15:44:06 ID:/kw4kx7R

中国経済が駄目だと大喜びするやつがわくのが2ちゃんだけど
しかし日本はその中国経済に依存する体質になってんのに

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 15:47:01 ID:Kxv3Ou/k

>>82
残念ながらなってないな。
むしろ中国経済が日本に依存している。

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 15:47:07 ID:EP0NVbta

けど
なんだかんだいったってまた回復して株価も上がるぜ

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 15:47:34 ID:Kxv3Ou/k

それにしても、ブルームバーグともあろうものが
日本の週刊誌レベルの記事だな。

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 15:52:57 ID:tiSmODch

期限が迫っています！メールでも要望を送れます。協力おねがいします！

ただいま法務省では、日本国内在住の外国人に対する法改正に際し、
法務省パブリックコメント募集中（※３月９日必着）
パブリックコメントという形で、国民の声を広く募集しています。
http://ime.nu/search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300130030&OBJCD=&GROUP=

法務省の担当者に話を聞いたところ、 この案件の、出入国管理や移民に関係しなくとも、
外国人に対する法律について、これは改正が必要、と
思うところがある方は、何でもどんどん意見を挙げてＯＫだそうです。

例

・退去強制手続きの一連の費用の、本人負担
　　→現在は、これらの費用を国のお金で賄っているとか。

・不法滞在者の外国人には、高い罰金≒税金？を課す制度
　　→不法滞在をして稼いだお金を、みすみす本人に渡すのは問題かと。

・特別永住外国人（在日）の通名廃止を希望します。

他にも、国籍法の再改正（厳格化）など、日本を正しい方向にするために国民の声を届けましょう。

　○ 電子メールの場合（テキスト形式でお願いします。）
　電子メールアドレス：[email protected]
　※ 添付ファイルやURL への直接リンクによる御意見は受理しかねますので、必ず本文にテキスト形式で記載してください。
　※ 件名を「パブリックコメント（入管法基準省令の一部改正案について）」としてください。

まだの方お願いします！急いで！！住所氏名は是非添えて下さい！意見の本気度UPします！

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 15:56:56 ID:++JdXR/y

新興国の経済は外需頼り

韓国は外需に８割
中国は外需に７割依存する

先進国は内需７〜８割

世界同時不況で影響受けるのは・・・プププ

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 15:57:34 ID:VXHZRRbn

日経新聞の本質が経済ヤクザってことは常識。
そこを踏まえて、記事を意訳しながら読む必要がある。

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 15:57:54 ID:1pZHJNx+

それでもアメリカかす　アホウたろうとかよりはましなんじゃん

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 16:02:02 ID:bR03aaRJ

>>85　そうとも言えんよ。これだけ輸入国の購買力が落ちている中、外需だよりの経済が
成長するということ自体、不可思議。　今までの内需も外資の設備投資が大きな割合であって
国内消費が順当に伸びること不自然ではないか。4兆元と言っても一年間と言うわけでもなく
いわゆる真水部分がどれほどあるのか。外貨準備も海外投資の目減りで実態はどうなのか。
ここにきて資源権益を買い捲っているが、さらに悪化することは無いのかいろいろ分からんこと多い。

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 16:10:57 ID:L8IhnXmz

外需と内需ってのは密接に絡み合ってる。
たとえば、日本だとＧＤＰ中、外需の割合は１５％程度というけれど、
実際にはトヨタがアメリカに車を売るのは外需だけど、日本の部品メーカーが
トヨタに部品を売るのは内需として統計が取られる。
当たり前だけど、トヨタの車がアメリカで売られなくなると、日本国内でトヨタに部品も
売れなくなるから、両方落ち込む。
外需、内需の区別はそれほど意味がない。

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 16:15:18 ID:L8IhnXmz

中国の外需は、最終生産品の外需だけど、部品は海外から仕入れていて
加工するビジネスモデルだから、外需の落ち込みが内需に直接波及しない。
（もちろん、輸出業者が苦境に立てば、賃金が落ち込んで、消費は冷え込むけど

もうひとつ、中国の優位な点は、金融機関が国営であるため、資金供出を
強制できること。不況が長引く最大の問題は、金融機関が金を出さないから、
経済全体に金が回らなくなり縮小すること。この点で、ここ２ヶ月マネーサプライが増加している
（短期融資が多いのは問題だが）中国の経済は縮小しづらい。

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 16:16:43 ID:5W1DPDf4

>>85
ブルームバーグなんて所詮株やってる素人しか見ない
使ってる記者の質では産経レベルと大差ないよ

つまり糞ってこと

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 16:17:52 ID:yBqosQfV

日本以上に外需依存型なのに中国景気回復なんてありえないだろうなあ。
米国債の買い支えも限界がきて遂に米ドル凋落なのかな。

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 16:20:16 ID:5W1DPDf4

>>91
外需とか書いてる奴は国際経済学も知らない馬鹿の子だからなぁ
(日本がダメだから)中国にもっと落ちて欲しい
っていう願望だけが先走りして分析もない妄想だけになってる

このスレにも少なからずいる馬鹿を見るとこいつらほど頭悪くないことに感謝したいわ

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 16:20:32 ID:L8IhnXmz

ＢＤＩ指数が急騰してるのと、粗鋼生産量が増加しているのを考えると、中国の
景気対策に効果が出始めているのは事実のよう。
あとはそれが継続性があるかどうか。

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 16:20:53 ID:RtKxZ6d/

中国は今回の不況で内需拡大に力を入れてる様だから今後はかなり手強いな、
輸出に依存しなくなると人口が多いだけに最強最悪だよ

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 16:28:41 ID:myXRsnD8

>>88
安心しろフィルターはバッチリだぜ

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 16:29:52 ID:ENq/eFCZ

いくら言っても中国からしかあり得ない状況で何馬鹿な記事書いてるんだこれは
ちなみにアジアでは中韓が一番早く経済が回復して日本は2年遅れくらいでようやく上向きますから。
で未来永劫中国はおろか韓国にすら追いつけませんから。

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 16:47:31 ID:gTiRvsaS

当の韓国人達って自国の未来が
そんなに明るいとは思ってないだろ。
何とか南朝鮮から脱出しようと必死w

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 16:48:37 ID:o8u0qh6i

資本主義陣営のアメリカが崩壊したから、共産主義の中国の時代だ！
なんてＴＶに出てくるアカい人達は思ってるようだが
中国はアメリカ以上に悲惨だからなぁ。
（トヨタよりトヨタの下請けの方が酷いってのと同じ理由）

５７兆円って言っても、真水は１０兆円もなくて、実際どれだけ実施されるか疑わしいし。

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 16:50:25 ID:b3vaX25M

中国人も金持ちは外国に出ていくよ

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 16:51:24 ID:bR03aaRJ

もちろん中国経済が安定してくれることは希望するが、今までのリセッションの例を
見てもふたを開けてみると、とんでもない事になっているのが通例で　ある日突然
ガラが来る可能性もある。そうなると日本への影響ハンパないし、隣の国なんかいっぺんに
吹っ飛ぶ。公共投資は即効性が無いからいま粗鋼生産が上昇していると言うのも解せないが
ばら色で会うとは思えない。地方農民の土地買い上げなんかもやって需要喚起するらしいが
猛烈なインフレになるような気もする。

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 16:53:57 ID:ENq/eFCZ

>>100
脱出できる金なんて無いだろ
そもそもどこに脱出するんだ

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 16:55:11 ID:cNd7aMj0

どんぐりの背くらべ
中国
　国が無理やり経営に介入できるから思い切った対応はできるが
　いかんせん消費の層の偏りが大きすぎる
韓国　
　ウォン安が最大の砦だから外から仕事を得る事は可能
　ただ妙なプライドで自社販売に拘ればウォン安は逆の働きをする可能性が
日本
　なんにも考えてない木ですから。何もならない実がなるでしょう。

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 17:00:52 ID:cVBB41Jk

この国なんの国、気になる国♪
見た事もない国ですから♪
見た事もない終末が来るでしょう♪

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 17:01:01 ID:ik4T/667

先週、４兆元（約５７兆円）の２倍になるとの追加景気刺激策の
期待で、上海株大暴騰してたよね？
来週は追加景気刺激策がなっかことで、失望売り大暴落ですかね。

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 17:06:41 ID:Z77rsPWq

中国に避難してる資金がいつ逃げ出すかだな

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 17:06:52 ID:59lCp8eM

安かろう悪かろう的なもので日本国内の需要をかっさらっていく可能性というのは？

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 17:08:49 ID:bR03aaRJ

問題なのは切羽詰ってくると必ず外敵を探すことで、フランスの文化財入札問題やら
日本海油田での強硬姿勢やら、チョトきな臭い。

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 17:09:15 ID:Z77rsPWq

>>109
日本メーカーの中国工場以外ダメだろ
それもいまだ解決しない毒食品でイメージ低下

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 17:10:24 ID:Z77rsPWq

>>110
切羽詰ってるのが分りやすくて良いんじゃね
失業は誤魔化せるとは思わんがな

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 17:12:10 ID:LEUxf1R7

>>110
突然原子力空母の建造を表明してみたり宇宙ステーション建設を宣言したり
まぁ予想通りではるよね。

114 ：タルムード：2009/03/08(日) 17:14:11 ID:CKwJWCQ+

日本がバブル崩壊で失った資産は１０００兆円、日本のＧＤＰの約２倍
アメリカがこのままではＧＤＰの約２倍２８兆ドルが消えます。
このままでは打つ手はなし、中境おだててもせいぜい２兆ドルが限界
ドレン導入しても８兆ドルが限界です。併せて１０兆ドル。
火星に逃げた方が良いと考えます。

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 17:15:33 ID:bR03aaRJ

>>109　日本市場もさることながら国際市場へのダンピングはもう始まっている。
鉄鋼、非鉄製品やらなりふりかまわない。お人よしとサヨが今まで甘やかしてきたつけ
が日本の労働者に降りかかって来たと言うこと。

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 17:16:45 ID:22N8iV09

列強の草刈り場に逆戻り。

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 17:18:27 ID:LEUxf1R7

>>109
国内はそれほどでもないが海外市場は危険。
景気がよかったときでさえ大幅に余り気味だった生産力が
今回の需要激減で破滅的な供給余剰に。
すでに中国江南の新興造船所がボコボコ潰るなど生産の調整は
それなりに進んでいるが、効果が出るのはまだ先。

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 17:26:03 ID:86LpF+D7

南鮮→ウォン安が原因で通貨危機が起こり経済破綻する可能性大
　　　ＧＤＰは20％下落　日本への不法滞在で得る不法資金が頼みの綱
　　　ちなみに経済規模は日本の２割程度

支那→ゴキブリ並み人口を抱え、社会安定のためには８％成長が必要
　　　だが、独自技術、ブランドも地に落ち、支那製品は安かろう悪かろう
　　　から安かろう害あるかろうに　〜１日に数百起こる暴動が起きているが　
　　　民衆の不満が頂点に達し国が分裂する可能性大
　　　南鮮と同じように日本への不法滞在で得る資金が頼みの綱

日本→ＧＤＰ下落は比較的低い（南鮮に比べて）
　　　欧米では高技術、高ブランドの認識があり高級化への路線が成功した
　　　パクリしか能の無い支那、朝鮮と違い高ブランド化維持

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 17:35:25 ID:xPaLf6VV

朝鮮戦争再開でいいんじゃないか？日米中メリットありそうだ。

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 17:37:45 ID:bR03aaRJ

安かろう悪かろうで無くなっている所に問題の深さがある。
高級グレード品とかは未だだが、量で大多数を占める一般品は
主に日本が技術指導して遜色なくなってきている。国際商品では
ここが主戦場。しかし全体のパイが縮まってくれば過剰設備
失業がどうしようもなくなる。こんな国に手を貸す官公労主体の
組織は売国としか言いようがない。

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 17:51:39 ID:ENq/eFCZ

>>109
今や日本が安かろう悪かろうｗ
コスト削減のために品質チェックが緩い緩い

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 17:53:59 ID:xPaLf6VV

派遣がいやいや作ってるからな。自分がいつ首になるかわからんのに
企業の長期的信用なぞｗ

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 17:54:27 ID:ENq/eFCZ

安かろう悪かろうってのはつまりは価格と品質のバランスだから
円高が10％進んだだけでCPは一気に低下する
円高の穴を埋めるためにますます手抜きせざるを得なくなる日本製品ｗ

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 17:57:57 ID:xxTxyXpf

日本はより付加価値の高い製品作りをすればよいだけ。
中国や韓国が真似できる程度の製品ばっかり作ってるから駄目なんだよ。

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 17:57:58 ID:GAngXhUs

俺も>>120の意見に賛同だわな。
世界中不況だといっても高級ブランドのデパートは売り上げが下がっても、ユニクロはあがっている。
高級なブランドばかりに目をとられるのではなくて、実際に売り上げ出せるものを作らないといかんよ。

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 18:00:55 ID:ENq/eFCZ

>>124
レクサスブランドのことですねｗ

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 18:02:01 ID:bR03aaRJ

>>121　どの業界のことを言っているのか知らんが日本は過去の経験から品質評価の
落ちることが致命傷なのを知っている。それゆえコスト高で苦しい訳だがいろんな創意工夫で
回避してきた。クレーム多発している業界があるなら挙げてみてくれ。

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 18:03:50 ID:5W1DPDf4

日本はもうダメ

少子高齢化
デフレ
東京一極集中

この3つで国が壊れた
2050年には人口が8000万人台になるって政府が予想してるし
そのときでも老人だらけで活力なんて一切ない
成熟や停滞を通り越して崩壊レベルだわ

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 18:04:39 ID:xxTxyXpf

世界が中国に期待しているのは輸出じゃなくて輸入だ。

アメリカの消費が衰えてしまった今となっては需要がありそうなのは新興国ぐらいしかない。

それが、中国自身、輸出で儲ける考えだというのだから話にならんわな。
こいつらは海外に需要を分け与える考えなんぞなくて、むしろ海外の需要を食う気満々。

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 18:08:28 ID:xPaLf6VV

やっぱ半島の過剰な設備をアレしてナニしようよｗ

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 18:09:49 ID:xxTxyXpf

>>127
＞それゆえコスト高で苦しい訳だがいろんな創意工夫で
嘘だろ。サービス残業（無償ＱＣ活動）で支えていただけ。

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 18:10:14 ID:GAngXhUs

>>129 そりゃアメリカ以外の国はそうだろさ。むしろ健全だといえる。

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 18:13:28 ID:bR03aaRJ

>>１２８　日本がだめなら昨日　大敗した国（アサヒによれば大勝）はもっと悲惨。少子化　首都への集中
産業の偏在、外貨準備の枯渇　いいとこない。

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 18:17:08 ID:fYomQLuM

>>124
付加価値の高いもの求めてる奴なんて全然いないんだよ。

自動車もテレビも冷蔵庫も、安くてある程度性能がよければ買う。
（車＝燃料電池いらね、テレビ＝色よくてもﾊﾟｲｵﾆｱいらね、冷蔵庫＝急速冷凍いらね。）

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 18:20:06 ID:Z77rsPWq

>>134
省エネとか維持コストが安くなる方向なら売れるだろ
地デジは正直要らんが

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 18:21:50 ID:bR03aaRJ

>>131　それも本当。　つまり月収一万円の中国労働コストに対抗するためには
十倍以上の日本の労働単価を下げる以外ない。公害防止コストのかかる日本より
垂れ流しの国で作ったほうが安いに決まっている。青酸入り黄砂が飛んできても
黙っているほか無いおとなしい人たちなのだ。

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 18:36:06 ID:92kspP3B

中国が為替弄って世界の工場としてやっている間はどうしようもないよ
先進国はこれから数百年新興国の安い労働力に仕事を奪われ悩まされる
金融に逃げるって最後の逃げ道も今回塞がれちゃったしな
先進国は徐々に衰退しながらがんばってなるべく現状維持できるように我慢するしかない

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 18:38:39 ID:CU2Xp6aP

資源とエネルギーを浪費。環境対策は一切なし。労働者を低賃金、無権利の奴隷労働でこき使って

低品位の雑貨を大量生産し輸出。主な輸出先は前ＦＲＢ議長グリーンスパンが意図的に作り出した

バブル経済の米国だった。オバマは環境ニューディールを経済再建の一つにしてる。ならば支那の

劣悪な環境対策には人権と同様に問題にするだろう。支那からの輸入品にも環境対策を求めるはず。

日本が毒ギョーザで加工食品の輸入をやめたように、世界が安いだけでは買わなくなる。所詮、支那は

中世の支那。近代国家になれるはずがない。

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 18:40:50 ID:XA3k+ovy

>>128
俺は正直中国をうらやましく思うことがある
凋落し続けるこの国の雰囲気と中国の勢いが相反してなんともいえない暗い気持ちになるんだよな
ガキの時の自転車と太極拳と言うイメージが、20年くらいで自前で電気自動車を作る
経済大国になってんだからすごいわ

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 18:43:07 ID:5KncLWdO

もともとが嘘つきの捏造国家なんだからｗ

さすがに今回は嘘がつくろえないだろうね。

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 18:45:30 ID:0LXfuUmF

支那、剥がれ落ちるメッキすらなくなってきたかw

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 18:47:05 ID:5KncLWdO

>>128
あのさ、日本は海底資源で22世紀には資源大国になってるよ。
東シナ海のガスなんかは簡単に掘れるだから。
日本海のメタンハイドレートも豊富だ。
太平洋にも資源が沢山ある。

日本は粛々と教育に力を入れ（日教組解体は必須）、技術に磨きをかけ、
シナと朝鮮の侵略に対抗していれば明るい未来がまってるよ。

資源大国＋技術大国

22世紀最強の国は日本かもね。

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 18:48:36 ID:xPaLf6VV

中国はこないだまで土崩炉とかまじない経済やってたんだが
いつのまにか指導層が先進国並になってるんだよな。
日本はブンケー四大卒がのさばってるし、小卒を賞賛する土人国家ではな。

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 20:07:01 ID:nBEFyPfk

>>142
俺がシナ政府の中のヒトだったら、
そんな国家に対してはやっぱり有形無形の手段で徹底的に攻撃するな。
とりあえず、高官や政治家に近づいて属国化出来る様に働きかけるだろうな。

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 20:52:14 ID:sUiZ5udI

中国はあらゆる面でまだ未成熟だから無理が利くよ。
今年の景気を持ちこたえさせることも可能でしょう。
その代わり数年後に対価を払うことになるだろうけど。

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 21:37:23 ID:5Brk1tM2

2桁成長してた東欧諸国がこぞってマイナス成長に転落したのに
中国だけが無事で済むわけがない

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 21:44:55 ID:QgxigD9i

297 ：日出づる処の名無し ：2009/03/07(土) 10:16:10 ID:xs/urtNw
今、東莞にいます。
去年12月に来たときは、町の中がガラガラで裏道では
ジャギ様がでるような雰囲気でしたが、今回は結構活気があります。
道路も渋滞してますし、人も結構います。

電子部品関係の会社も、去年の１／３程度の受注量まで回復したということです。
昨年までと決定的に違うのは、外需ではなく内需に切り替わったことです。
お客さんの話では、内陸部へのインフラ整備に関する機材が
かなり売れているとのことでした。

内需用電子部品ですので、日本の技術を駆使した軽薄短小の部品ではなく、
比較的ローテクの大型の部品が売れているようです。

ひょっとしたら、
中国は本気で内需で乗り切ってしまいそうないやな予感がします。

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 21:50:58 ID:sICfhtQK

まだデカップリングを夢見ていたのか。

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 22:16:26 ID:eTHlcmsq

>>137
ところがヨーロッパだと東欧の人件費が軒並み下がって、中には中国以下のとこ
も出てきてる。
わざわざ中国で作るメリットはなくなっちゃったんだよね。

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 22:28:32 ID:CL9DJf4L

たしかに中国の遅れたインフラとか製品が満足に無い状態を考えたら、成長率が
高くなることは予想できるな。 普及品については、日本みたいな性能の良い、高価な
ものでなくて良いんだから。

>>128
＞ 2050年には人口が8000万人台になるって政府が予想してるし
２０５０年っていったら今年生まれる赤ん坊がいくつになってると思う ？
官僚や役人の妄想つうか意図的な数字にだまされてはいかん。

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 23:06:44 ID:6uKmzYly

>>150
「人口が8000万人台になる」じゃなくてするんだよ。

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 23:11:02 ID:SjMQqP5H

中国の発表する数字を信じるほうがおかしいわけで

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 23:15:13 ID:9uTJGFed

中国の内需なんて期待してた奴いるか?

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 23:28:27 ID:a2+88hNC

同じ沿岸部でも山東省や福建省では正直たいして影響は感じないが、広東省はさすがに影響を感じたな。広州ではもう公共工事が始まりだしたけども。

あと建設機械を満載した列車が内陸部に向かうのを結構見た。

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 23:30:36 ID:n/ROHWhJ

>20年くらいで自前で電気自動車を作る
経済大国になってんだからすごいわ

全部日本からの輸入ですが？　シナは組み立てただけ

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 23:32:24 ID:ptij/LvY

>>151
一体何の話???　説明も証明もできないくせに

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 23:35:02 ID:CL9DJf4L

>>151
＞「人口が8000万人台になる」じゃなくてするんだよ。
どうやって４０年先の人口を 「・・する」 のさ ？
戦争でもやらせる気か、政府は ？

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 23:47:17 ID:49yO6ud9

嘘のような本当の話

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 23:48:51 ID:3fz3rAQS

共産主義国家じゃ経済対策費を投入しても末端には届かなそうだ

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 23:55:28 ID:G5LatDh4

つーか
中国も韓国も日本を抜くとか永遠にこない１０年後をぶつぶついってる間に
日本がアメリカ抜きそうなんだけど
経済では

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:01:42 ID:8x98Qum4

輸出依存度が約40%と日本の約15%(GDP-12.7%)、韓国の約37%(GDP-20.8%)よりも
大きいので、GDPの落ち込みが本当は日本や韓国よりも大きいんじゃないかと思う。
労働集約的産業が多く、当局が発表した2000万人よりも失業者は多いだろうし。
気になるのは、中国の産業の競争力を上げる方が雇用を守るより大切と言うようなことを言ってる
中国高官がいて、連鎖倒産や失業者のことをあまり考えていないこと。

中国がもっと早くから内需拡大と賃金アップに取り組んでいれば、
アメリカが駄目でも中国が世界経済を引っ張ることができただろうに、
中国も日本と同じアメリカへの輸出頼みの経済だったのが問題だった。
日本も内需拡大が必要だけど。　

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:02:11 ID:xxTxyXpf

ＧＤＰの落ち込み幅では日本も相当なものというか、アメリカより
日本の方が酷かったような気がするが、追い抜けるのか？

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:07:14 ID:ilblX2bi

つかいつまでGDPとかいってるんだよ
あんな指標クソの役にもたたん
欧のGDPなんてつい最近までクソ高かったのにあのザマだし

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:11:22 ID:b/lUaTRP

>>162
アメリカは輸入超大国だもん。
消費が減ったら、国内総生産より国外の総生産、特に日本とか中国の
総生産が減ったんじゃない？

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:13:12 ID:awrXx+6t

161 あの国はすぐにコピー品が出回るからな。他の国に比べて競争するにしても大変だろうと思う。

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:14:17 ID:2Awdn02v

今なら資源価格が安いからインフラ建設を進める好機だとは思う。オリンピックスタジアムなんて途中で鉄鋼石の値段が上がって大変だったし。

特に鉄道網は大々的な拡大をしたほうがいいと思う。なるべく労働集約的な工事形態にしてね。

あと中国の輸出はＧＤＰの33%で韓国より高くなったことはないはず。10年前は19%だったから上がってきたのは確かだけど。

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:14:21 ID:FMonfvSe

>>160
アメリカは-6.2%、ユーロ圏は約-6%、日本は-12.7%と、
日本の方が落ち込みが酷い。
アメリカのGDPは日本の3倍近いのに、追い抜けるはずがないだろ。

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:14:37 ID:ilblX2bi

まぁ日本が抜かすというよりも
ビッグ３とかシティとかで向こうが勝手に落ちてくるというかなんというか
GMはホントどうするんだろな
UAWつぶさない限り日本車追い出しても無理だろ

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:17:48 ID:ilblX2bi

>>167
ユーロ圏が一番ダメージでかいのに
ユーロのGDP下落率が一番低いのかよ
GDPが役に立たないことの証明だなｗ

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:20:11 ID:QiY+PkYw

>>169
＞ユーロ圏が一番ダメージでかいのに
意外とそうでもない。
ユーロ圏の経済を引っ張っているのは事実上ドイツな訳だが、
ドイツ経済は日本やアメリカより落ち込み幅が小さいからね。

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:20:14 ID:FMonfvSe

>>168
GMは潰れるしかない。
オバマは守る気でいるようだが、トヨタですら赤字なのに、
売れない車しか作れないGMを守ってたら、底の抜けたバケツに水を入れるようなもん。

アメリカはマイクロソフトやグーグルなど、
他にいくつも産業があるので、GMが潰れてもアメリカが崩壊ってことにはならんだろう。
日本はアメリカが立ち直らないと、自動車も電気も産業が全部アメリカ頼みなので、
非常にきつい。

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:25:22 ID:ilblX2bi

>>170
そうでもないわけないだろ
ドイツ一国でイタリアとかのバブルの巻き添え食らってる状態だろ
下手すりゃユーロ崩壊する
実際ユーロは安くなってるまんまだし
つーかお前らGDPGDPとわめく割りに為替は無視すんのな
>>171
GMつぶしてアメリカ持つのか？
もうすでに失業率１０％越えの州が出たんじゃなかったっけ
こんな状態で大企業潰れたら恐慌になるんじゃないか

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:27:01 ID:iHEZg2nK

恐慌じゃなかったのか＾＾

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:29:42 ID:ilblX2bi

一応恐慌ではないことになってますｗ
イギリスでもうっかり口を滑らせて怒られた人いましたけど

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:40:51 ID:OO6U/n3s

４兆元との経済対策とか言ってる一方で、
財政の予算は支出２０％ちょっと増、収入８％で９８００億元の赤字なんでしょ。
このうち支出２０％程度増っていうのは例年の伸びと変わりないんだけど。
どこに経済対策分が積みあがってるのかが分からない。
また、これらの数字を達成するには、増税と支出抑制するしかないと思うんだが。
あと、もし景気対策として例年以上に政府投資と減税を行うと、あっという間に赤字額がGDP10%（3兆元くらい？）
超える気がするのは俺だけ？
それに中国はトップギアで成長してきたから、
国も国民も先進諸国に比べて意外と備えが少ないような気がするのだがどうよ。

誰か詳しい人教えて。

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:41:17 ID:QiY+PkYw

>>172
これまで円安だったのは円キャリートレードのせい。
要は日本が異常な低金利をずっと続けていたお陰であって、
外国の金利が日本と同等になった今のレートが正常と言える。

日本経済が上向きだして、日本の金利が上昇し始めたら円が強いと認めてもいいけど、
今の状態は円が強くなったというより他の通貨が円と同等レベルにまで落ちてきたと
言った方が適切。

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:43:38 ID:oldQdsBR

中国ってもっと酷くなってると思ったんだがな。
五輪の半年くらい前までの株価とか不動産とか明らかにﾊﾞﾌﾞﾙだったし。
金融恐慌でダブルパンチくらってかなり酷いことになると思ってたんだが。
相変わらず9%成長とか発表されるし、2009年度は8%目標とか本当かどうか
疑わしくなるような数字だしてくるな。

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:45:03 ID:FMonfvSe

>>172
為替は円が10円近くも円安に動いたりと、
変動が激しいからもうしばらく様子を見ないと。
韓国みたいなあっぷあっぷは別として、
どこの国も輸出を有利にしようと切り下げ合戦をやっているので、
円高を手放しに喜べる状況でもない。
アメリカ発の金融危機、ドル崩壊と言われつつも、
円を除けばドルはユーロやルーブルに対してドル高。
これから財政支出で米国債を乱発する状況だというのに、
不気味なドル高。

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:45:06 ID:j9wJK21Z

世界中がアメリカ頼みなのに、中国だけ無関係でいられるわけが無い。
中国経済がアメリカにとって代わるほどの規模にでもなれば話は別だが。

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:45:52 ID:QiY+PkYw

何だかんだで中国はまだ発展途上な部分がかなり多いからね。
日本みたいに完全に成熟しきって後は落ちるだけという感じじゃない。

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:47:52 ID:PdtgyG7h

>>175
普通にプリンティングマネーでしょ。
支那は、偽札が多すぎて通貨当局が通貨流通量をコントロールしていない（流通量が判らない）とも言われてるし。

それに基本的に支那の出す数字は経済だろうが防衛だろうが人口だろうが信用できない。

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:48:26 ID:ilblX2bi

中国の発展途上ってのはアフリカとかと同じで発展の見込み０の発展途上だろ
発展停止国っていったほうがいいかもしれないくらい

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:52:52 ID:JZCjLZ+x

なぜこのようなニュースを流すのだ？
株価を下げようとしているとしか思えない。
フジサンケイはやはりイルミナティ工作機関なのか？

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:53:37 ID:PdtgyG7h

>>177
輸出への影響は
輸出品に占める資本財の割合が多い日本が、最も早く輸出不振になり
続いて資本財と消費財両方を輸出す韓国
資本財を輸入して消費財を輸出する支那
の順にになるといわれています。
日本はもうそろそろ底を打ったか、底が見えると思いますが、支那はこれからが地獄じゃないですか。

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 00:53:43 ID:FMonfvSe

>>180
内陸部は沿岸部とはまるで違う国みたいに発展が遅れているが、
沿岸部がこれまで発展できたのは外資が積極的に投資をやってきたことが
原因なので、今回の世界恐慌で資金が回収されていくと、
中国の発展にブレーキがかかってしまう。
日本はこれまで年間7000億円も中国に直接投資してきたが、
日本が投資できなくなれば、中国も落ち込まざるを得ない。
日本の最大貿易相手国が中国だが、
中間財を輸出して組み立ててアメリカへ最終財を輸出するという構造なので、
アメリカへの輸出が回復しないと、中国への輸出も落ち込んだままになる。

今、中国政府が補助金を付けて農村地帯へ輸出分を振り分けようとしているが、
所得がまだまだ低い農村ではアメリカほどは買ってくれない。

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 01:01:59 ID:OO6U/n3s

>>181
詳しくない人は、無理に答えなくてもいいよ。
分かっている人は、信用ない数字でもどの程度の確度なのか知ってるし。
偽札も実際大体どの程度流通しているかも把握できるし。

要は今気になってるのは、このまま行った場合、１〜２年後の中国のインフレがどの程度になるか。
数兆元規模の赤字になったら、米国債売却か銀行の国債強制買い取りに
なると思うんだけど、これがどの程度になるのかがポイントじゃないかなと思ってるっす。

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 01:15:35 ID:L6IMc6zz

>>186
お前に１兆ジンバブエドル贈呈

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 01:17:41 ID:ilblX2bi

>>186
中国政府ですら実態なんてわからないのに
わかるわけないだろ

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 01:23:40 ID:dRimTfbl

踏み倒す事を前提とした借金等という手を
使いそうなきがする。
その点に注意がいるきがする。

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 01:27:53 ID:KYraAKC6

>>1
財部は逆神になるのかｗ

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 01:32:30 ID:IFez7Gd/

中国って8％成長で他国の±0と同じなんだっけ？

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 01:37:34 ID:MKmcMW7r

>>186
身近な国に侵攻開始して特需発生とかそんな経済対策。

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 01:47:11 ID:dRimTfbl

>>192
特需なら戦争をするのではなく他国にさせるという形になる。
自分でやったら経済的に消耗してしまう。

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 01:51:51 ID:KpmqgiEO

>>184
> 日本はもうそろそろ底を打ったか、底が見えると思いますが、

ﾊｧ?　寝言は寝て言え

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 02:10:51 ID:hsengM4b

>>３０
失業者の数はシナじゃあわかるはずがない
戸籍のない労働者がいてもカウント外だろう？

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 02:33:39 ID:VfoS3eJs

ちなみに今の中国は毎年最低でも８％成長しないと潰れる国です。

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 05:14:52 ID:ENvN9QRJ

別に潰れんだろ。２０年前ぐらいに戻るだけで。

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 05:44:44 ID:QiY+PkYw

>>194
そのとおり。
自動車や電機のような輸出産業が発注を抑えてる影響がこれから他産業に出てくる。

俺はSI屋だが、企業が情報投資を抑えている影響が業界全体で物凄く出てきているのを感じる。
あと数年後には大量倒産があるのでは・・・という勢い。

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 06:10:25 ID:I+3Ftp24

ニコ動でチャンネル桜の動画見れば？
面白いこといっぱい言ってるよｗ

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 08:20:58 ID:p1qDCvA7

上海交通大学卒で中国共産党に入ってる留学生が
中国経済は粉飾の嵐だと言ってた

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 08:28:43 ID:xrAGtMP6

中国上層部が生き残れば何でもいいと思ってるよね
米英が日本に借金押し付けて日本を切って
寄生する媒体を中国に移行すれば経済は発展するだろうな
米英も贅沢できるし中国の上層部も甘い汁すえる
死ぬのは日本だけ
米英は中国が死んだら捨てて他に移ればいい
世界はめでたしめでたしだ

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 08:29:09 ID:NwO2VSQG

8パー成長がないと政権が持たないなんて国がまともなわけが無い。

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 08:30:57 ID:xrAGtMP6

中共は上層部以外は人間だと思ってないよ
米とは違う

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 08:33:48 ID:x2HXwxEd

ブルグバーグが中国は嘘と断言している記事に見えるから

信じるよ。　ただ根拠があいまいだが。