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【物理】「普遍的な質量の定義」 “人類が手にした最も丸い球体”の体積をひたすら測る 産総研が国際実験

1 :おっおにぎりがほしいんだなφ ★:2008/11/27(木) 09:40:44 ID:???
“人類が手にした最も丸い球体”が茨城県つくば市の産業技術総合研究所にある。

産総研では、欧米の研究所と協力してこの“玉”の体積をひたすら正確に測っている。
その測定結果によって「質量」の歴史が変わるかもしれないという。

玉はケイ素(シリコン)結晶で作られ、表面の凸凹は最大でも二万分の一ミリ。
玉は数個あり、その一つは「直径九・三六一八八五二センチぐらい」。
というのは八けた目に誤差があるからだ。誤差をさらに三分の一に抑えるのが目標という。

これほど詳しく測るのには、もちろん訳がある。

 
 ■変化する1キログラム?
パリ郊外の国際度量衡局(BIPM)にある「国際キログラム原器」。
この分銅が世界の質量の基準だ。一八八九年にメートル条約で決められた。
現在、一メートルの長さは光速を基準に定め、一秒の長さはセシウム原子核の発振から決められる。
だが一キログラムは十九世紀の分銅のままなのだ。

原器の質量を基に世界中のはかりが調整される。災害で原器が壊れたら同じものは作れない。
産総研の藤井賢一流体標準研究室長は「原器は水分や有機物が付着して重くなり、
洗うと軽くなると言われる」と説明する。
原器自体が質量の基準なので、百年余りの間にどう変化したのか正確に測る方法はない。

そんなわけで、物理定数を使った普遍的な質量の定義が提案されるようになった。
例えば「炭素原子○○個の重さを一キログラムとする」という方法だ。
炭素には重さの違う同位体がいくつかあるが、この場合は炭素12を使う。

これならいつも正確な一キログラムが決められる。ただ「○○個」を正確に決めなければならない。
それが難しい。

ソース:東京新聞
http://ime.nu/www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/CK2008112502000156.html
玉の直径を世界最高精度で測る装置
http://ime.nu/www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/images/PK2008112502100056_size0.jpg
産業技術総合研究所
http://ime.nu/www.aist.go.jp/
>>2へつづく

2 :おっおにぎりがほしいんだなφ ★:2008/11/27(木) 09:41:08 ID:???
>>1のつづき

 ■原子を数える
物質中の原子の数は「アボガドロ定数」で示される。
藤井さんたちはここ数年間、BIPMや欧州、米国、オーストラリアと協力して
「アボガドロ国際計画」を発足させ、「○○個」の値、つまりアボガドロ定数を決める実験を重ねてきた。

炭素は測定が難しいのでシリコンを使う。シリコンの結晶一キログラムの中に、
何個のシリコン原子があるかを測れば、炭素原子の数に換算するのは簡単だ。

まず大事なのは一キログラムのシリコンの体積をきっちり決めること。それには球状に磨くのが一番だ。
多角形では、わずかに角が欠けて誤差が出るからだ。そのために作られたのが世界一丸い球体だ。

次に、シリコン結晶の原子と原子の間隔を正確に測り、玉の体積を原子の間隔で割れば
原子の数が出せる。
例えば小箱を段ボール箱に詰める場合、段ボール箱の体積と小箱の寸法が分かれば、
およそ何個詰められるか分かるのと同じだ。

 ■独自の技術
各国には得意技術がある。玉を磨くのはオーストラリア、原子間隔を測るのはイタリアや日本。
体積の測定は日本とドイツ。各国持ち回りで測定する。
藤井さんらは、レーザー光を使って数百方向から球体の直径を測り、体積を算出する装置を開発した。
「正確な波長で自由にレーザー光を出させる装置を組み上げるのに苦労しました」と
研究員の倉本直樹さん。この球の測定は産総研とドイツの独壇場だ。
韓国や中国も追い掛けるが「一から開発すれば十年近くかかる」という。

原器の質量が変化するといっても一億分の数キログラム程度。それ以上の精度で測定できないと
新しい基準として認められない。精度を上げるため、二年がかりで高純度にシリコン同位体を濃縮。
新たに球を作り測定中だ。

「原子数が精度よく決められつつある。二〇一一年に仏で開かれる国際度量衡総会で
新しい質量の定義が議論されるだろう」と藤井さんは期待する。

3 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 09:43:30 ID:i++q384V
金玉?

4 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 09:47:07 ID:R0fQ3aCi
>>3
ort

5 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 09:47:09 ID:jQ6sbAxL
>韓国や中国も追い掛けるが「一から開発すれば十年近くかかる」という。
永遠の10年ニダw

6 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 09:47:26 ID:VIFJAmun
質量だけはメートル法制定時の定義だとは聞いたことあるが、
こんな回りくどい方法しかないのか?

7 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 09:47:36 ID:Lq04wpte
へー、いつまでもあの原器を使い回すつもりじゃないんだ

8 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 09:52:33 ID:WG4pqqBW

ふーん。

暇なんだな!



9 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 09:54:34 ID:EoEvRvcy
今の所重さだけがこの手の絶対的な指標がないからな
ちゃんとしておかないと面倒だ

10 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 10:01:42 ID:B99TI1Gs
>>各国には得意技術がある。玉を磨くのはオーストラリア、原子間隔を測るのはイタリアや日本。

漏れの彼女の得意は「玉舐め」...ギャハハ。

11 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 10:05:41 ID:cbcrITRO
炭素に埃が付着すればやはり重くなるじゃあないか!

12 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 10:05:51 ID:R6FUtSAl
高純度のシリコン結晶を作るのは産業面で技術の蓄積があるから、そのへんも
選定のポイントだったのかな。

13 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 10:17:39 ID:uxHVfDkK
表面が錆びて酸化珪素になるのはどうやって防いでいるのだろう。
球体に磨くとき、圧力がかかることで歪むのはどうやって防いでいるのだろう。
自重で地球の重力により真球から歪むのもどうやって…
考え出せばいろんな困難が立ちはざかる。
いろいろと大変な技術なんだろうな。

14 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 10:23:43 ID:Fnepd6kL
>韓国や中国も追い掛けるが「一から開発すれば十年近くかかる」という。

パクるから一年もかからないニダ

15 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 10:30:02 ID:oRnOsIvp
> 韓国や中国も追い掛けるが「一から開発すれば十年近くかかる」という。
こっちから奴らをみる必要はありませんし、どうせパクるから10年なんてかかりません。
パクった技術の実用化に10年かかるから追いつけないでしょうが。

16 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 10:30:05 ID:YlmxOVzE
原器があれば何でもできる

17 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 10:32:59 ID:TxgCD81p
日本はこういう何ともいえない技術は世界一だなwww
誰も追随しようとしないのに創意工夫しまくる日本最高!www

18 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 10:34:36 ID:KrTOo+nN
錆びてていうかシリコンの単結晶の端ていうか表面はSP3混成軌道の電子対が半端にあまるだろ。
なにかしら他の原子が結合してるんじゃないか?普通に

19 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 10:43:06 ID:6SqCE2+H
瓩が変わると言うことは…
俺の体重が軽くなる可能性もあるのか

20 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 10:46:32 ID:rh0ZOmCI
>>6
E=mc2を基本原理にして、対消滅エネルギーの分光データから
粒子質量を決めれば正確に出来る気がする。

…でも、これでマクロな質量は決められないよなぁ。w

21 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 10:50:16 ID:ahV+iKzz
原器デスカァァァァーーーーーーーーーーーッ!!!!!

22 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 10:52:55 ID:8W5GmjFi
1キログラァァーム!!

23 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 10:52:57 ID:lRd2OzyY
マクロな質量をそれで規定するにはとてつもない精度が必要になるからね。

24 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 11:18:56 ID:zRnMHmFt

絶対の数値は作れない。どのくらいの精度が出せるか、どのくらいで手打つかだろ

25 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 11:28:30 ID:nNpBBibL
体重計にでも乗せとけ

26 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 11:37:10 ID:mdcnEpK8
何だよだからレシピ通りでも不味いじゃん
はかって損した

27 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 11:48:51 ID:q6q3+t0c
トポロジカルな計測でもしてろ


28 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 11:51:38 ID:Np9AKnNQ
>>20
エネルギーと質量の関係から質量を定義しようとする研究ももちろんある。
どんな手法であれ、どこまで精度良く決定できるかが鍵。

29 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 11:53:35 ID:Vt//JT1b
実は原子の質量は数十年に0.000000・・1%くらいずつランダムに変化している 未知の物理法則によって
(全てが変化すれば同じだから?電子とクォークとニュートリノとかの比が、くらいのがいいかも知れないが)
だったらどうするのか?

30 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 12:04:18 ID:D2ggOtHH
三年に一度、天女が舞い降りてですね…

31 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 12:10:35 ID:V4VrkQgL
アボガド ろ国祭計画?
なんで アボガド? 
なんで 露国?
なんで 祭り計画?
訳が分かりません

32 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 12:13:38 ID:qIzq2BmC
>>20
対消滅するとき粒子が静止していたらいいんですが…

>>30
五劫(こう)の擦り切れ
かよ。

33 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 12:13:40 ID:KCKVUHvB
>>21
PCにキムチ吹いたニダ!謝罪と技術供与を要求するニダ!

34 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 12:40:43 ID:0ZyY+VIP
「原器は水分や有機物が付着して重くなり、洗うと軽くなると言われる」
俺の原器も厳重に保護されてますがなにか?

35 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 12:41:18 ID:rMSs4TGp
ま、素手で原器触ったりする国だってありそうだもんな…

36 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 12:44:02 ID:rh0ZOmCI
>>32
それぐらいは、今の技術では可能だよ。

37 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 12:47:26 ID:KCKVUHvB
確かに月に行ったら重さが変わるんだから意味ないよな。

38 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 12:51:01 ID:x+sMzRUC
この玉を同じく可能なかぎり平らな面の上を転がしたら音もしないんだろうな。
それに玉の回転も視認できないはず。

39 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 12:52:28 ID:EoEvRvcy
>>37
小学生か・・・

40 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 12:57:41 ID:zbuoEEaw
>>29
> 玉は数個あり、その一つは「直径九・三六一八八五二センチぐらい」。
> というのは八けた目に誤差があるからだ。誤差をさらに三分の一に抑えるのが目標という。


41 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 13:01:58 ID:ImdSRlU4
汚い玉だなぁ

42 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 13:04:13 ID:5Bwtgv3F
>>38
その玉の中にはいれたら楽しそうだなぁ
音もなく地面が傾いて自分のからだがゴロゴロゴロゴロ

43 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 13:16:30 ID:NllNZEwC
ガンツ

44 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 13:16:39 ID:UkYXIYIa
原子自体って丸いの?

45 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 13:32:01 ID:tyU5zFJr
世界にはたったひとつだけ重さを量れないものがあります。何でしょう?

46 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 14:00:26 ID:EnWaE9lZ
これは次の原器の候補にするのかね?

47 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 14:14:59 ID:zT+i1+n8
みんな、オラに原器を分けてくれ!

48 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 14:41:51 ID:EmR6c9RA
こんなものより、まずアメリカにメートル法を使わせるのが先だろ。
あいつらいつまでヤード・ポンド法使ってるんだ?

世界中でヤード・ポンド法使ってるのはアメリカとミャンマーくらいだぞ。
いいかげんやめれ。

49 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 15:10:21 ID:V4VrkQgL
止めるなんて やーどヨ
また、ぽんどネ


50 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 15:10:58 ID:HVo0qe75
宇宙で質量計算するのが正確な値なんじゃね

51 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 15:41:10 ID:EnWaE9lZ
フィート原器はだれですか?

52 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 15:54:21 ID:yhFT9Bly
原器があればなんでもできる

53 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 16:05:18 ID:H7amd+DP
>韓国や中国も追い掛けるが「一から開発すれば十年近くかかる」という。
だから盗みに来るんですね。わかります。


54 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 16:36:50 ID:G6cYX8Xe
>>16 はもっと評価されていい

55 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 16:44:44 ID:JuLZFy6s
原器玉か

56 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 17:25:07 ID:VIFJAmun
>>42
お前が完ぺきな級になれば憂運じゃね?

57 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 17:27:18 ID:PW1Qu+Vf
あぁ、なんて丸いんだろう…

58 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 17:51:42 ID:QiV5WKH2
韓国では遺失するからだいじょぶw

59 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 19:33:03 ID:T6RAtVpR
>>3
お前は寝てろ。

60 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 20:02:35 ID:D984TIzq
>>59
俺も寝たい

61 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 20:07:41 ID:iyXocGhI
表面のダングリングボンドがどうなているか心配

62 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 20:12:13 ID:iyXocGhI

現在のキログラム原器は、壊されたりしないよう鏡に映して無事を確認してる
(直接衝突させたり、薬品かけられたりしない)って聞いたことあるぞ

63 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 20:14:28 ID:xGsDvm+j
>>48
ミャンマーもなんだ!

64 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 20:16:27 ID:Ufa/Z0qO
>>62
神様みたい

65 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 20:25:01 ID:cAqHXymS
>>24 絶対の数値は作れない。どのくらいの精度が出せるか、どのくらいで手打つかだろ
この研究のゴールは違うよ.絶対の定義を作り出すんだ.
「炭素原子○○個の重さを一キログラムとする」

66 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 20:25:50 ID:ERFz89Tk
この前、サイエンスゼロで見たな
なんか神棚みたいなとこに入っていた


アボガドロ数がなんたらっていうスレは落ちたか

仕事で不確かさ求めるけど、めんどくさい・・・・・

67 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 20:40:29 ID:HOE6KNwt
重力異常で誤差が出るような気がするが

68 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 20:49:36 ID:30DuWA96
Ptの方が質量あるからいいと思う。炭素じゃかるすぎだ。

69 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 20:57:46 ID:vyGIrFyJ
水1リットル=1kgじゃ駄目でつか?

70 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 21:03:21 ID:b6fzcfNT
重力波が観測されるってことですか?

71 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 21:06:39 ID:p91kfDp9
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     /`´~バ}
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    ∧ '"/`,イ
   ! ヽ'/l_  j
  / \,/ }\,!
  .ァ、ヽィ  <`-イ
.  |. `iT.   ヽ j
  \ll'    `'

72 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 21:08:09 ID:7rxsglRI
突き詰めていくと
素粒子の運動量が原子毎に個々に違っていて
フラクタル

73 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 21:13:50 ID:rkr1oMoj
ここまで「質量」と「重さ」の違いが分からん奴が何人かいるな。

74 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 21:17:11 ID:afeCk7lF
大体でいいよ、大体で

75 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 21:21:16 ID:jzZKc82o
この球の重さはどうやって測るの?

76 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 21:28:38 ID:ZO3sWiLD
>>64
ごく稀に取り扱う際には
担当者は身を清めるらしいぞ。

ほんとに御神体レベル。

77 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 21:59:04 ID:XzJ0ZJxy
どこかの国は原器を素手で触っていましたね

78 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 22:04:47 ID:GE8jshAi
>>57
そんなセリフ、おっぱい揉んだときしか言えないじゃないか

79 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 22:10:18 ID:IUuBnzWG
93.618852mm
93618.852um
93618852nm

一番下の桁は、1nmか。恐ろしい精度だ

80 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 22:21:12 ID:Zwc6qnfC
観測者が1kgだと思った重さを、観測対象物の1kgとする

81 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 22:25:31 ID:uFoQ0LZQ
現代版の三種の神器

82 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 22:28:04 ID:IHu9MrI9
どこかの国ww原器はフランスに一つあるだけなのにw

83 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 22:38:48 ID:3+TFSlfv
キログラム原器って日本にもあるんちゃうの?

84 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 22:52:21 ID:IHu9MrI9
日本にあるのはただのレプリカ

85 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 22:58:52 ID:p29LFzvi
 ただのレプリカじゃなくて、国際キログラム原器に準じて作られた精密な複製品。
当然質量も限りなく国際キログラム原器に近い値になってる。

 日本での1Kgの基準は、この複製品。



86 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 23:01:46 ID:IHu9MrI9
おいおい、複製品=レプリカだろw

87 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 23:08:27 ID:9Tk0qubA
ただの、に反論したんじゃないの
実際すげーレプリカだもん

88 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 23:44:26 ID:hIIAeBSq
>>37
天秤で量ったら、どうなるかな?
中学で習わんかったのか・・・。

89 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 23:45:15 ID:3WxqW5To
日本に有るのは複製品= コピー ではあるがレプリカじゃないな。

90 :名無しのひみつ:2008/11/27(木) 23:49:32 ID:aM7Wr30v
>>9
重さと質量は違うよ

91 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 00:09:31 ID:HV5haM4+
今のところ >>21 に一番勢いを感じる。

92 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 00:11:19 ID:9EUXJKMT
人類はまだ重力波を検出していないし、
重力の起源を解明していないから
難しいと思う

93 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 00:20:59 ID:EvE3UjO8
原器なんかもう捨てっちまえよ

94 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 00:22:13 ID:HnfVDzU7
炭素原子○○個はいいとして、どこまで同位体を許すんかなあ。

95 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 00:26:33 ID:9lIr00Rm
ビタミンCは「レモン○個分」というのをやめてくれ。

96 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 00:27:06 ID:jzGJTZ5S
支那人の玉磨き職人と、ススキノの玉こね女が世界最高の玉を作れると聞いたのだが。
オーストラリアの罪人の末裔にできるのかね?


97 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 00:29:46 ID:9lIr00Rm
>>96
日本の囚人は玉作り得意だよ。
作った玉をみんなチンポに埋めてる。

98 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 03:55:07 ID:bf4M6QqW
>各国には得意技術がある。玉を磨くのはオーストラリア、

納得いかんな。
日本の一般人ですら、ここまで磨けるんだぞ?
ttp://images.google.com/images?q=%E6%B3%A5%E5%9B%A3%E5%AD%90

99 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 04:30:01 ID:pu+1QqKv
寒月博士の研究はまだ続いてたのか?

100 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 04:49:15 ID:OHHEatwc
>>98
あほだろ。

101 :98:2008/11/28(金) 04:56:40 ID:nZFe/pGL
いやあ、それほどでも

102 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 05:07:52 ID:t25Gxh5y
物理ってむずかしくなるほど、
質料mの概念がいらなくなるよね。
光子の運動量なんて概念あるから。

103 :ひろみ ◆nbNzMpmazw :2008/11/28(金) 05:35:31 ID:NX1w726g
距離は光で測るんだね。
光の速さは何で計るのかな。
ストップウオッチかな。

速さと時間はすぐわかるのに、
重さを知るには時間がかかる
ていうのが面白いです。

人間らしいです。

104 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 07:01:32 ID:O3B3nMbI
前の原器ネタのスレで
オーストラリアで球を磨いてるねーちゃんは美人だとの極秘情報があったぞ。

105 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 07:41:21 ID:QVN3xaqU
パチンコを真球でやってみたい。

106 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 08:11:39 ID:a00VUsFw
>>105
真球いくつ用意すりゃいいんだよ
しかも釘にぶつけた途端真球じゃなくなって職人涙目になるだろ

107 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 10:07:56 ID:FqiqDzQU
成功の鍵は作業現場の選択だhttp://ime.nu/matama.oita-shokokai.or.jp/

108 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 10:57:30 ID:wGi+UTBa
>>85
>日本での1Kgの基準は、この複製品。

日本に割り当てられたキログラム原器は国際キログラム原器基準で
1.000000170kg であることがわかってるから、

 日本での1.000000170kgの基準は、この複製品。

が正解。

109 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 11:24:37 ID:PfkQDS1o
>>20
> E=mc2を基本原理にして

それは原理じゃなくアインシュタインが考案した公理だから駄目。


110 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 11:46:31 ID:OHHEatwc
>>109
相間さんですか?

111 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 11:48:38 ID:Lk9/EGdt
???公理?原理?
まずは論理学から勉強しなおせよ。

112 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 11:59:24 ID:QEfG/p1V
いや、E=mc^2を質量の定義にするとか言ってる奴の方が数学を勉強しなおした方がいいぞ

113 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 12:03:33 ID:KR72wJx+
>>109
まだ実験で確かめられてないの?

114 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 12:26:56 ID:Fm04W7P3
真円は存在しないのかあ

115 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 12:32:55 ID:Lk9/EGdt
なんでわざわざ、難易度が高く、取り扱いも難しい球体でやるの?
直方体とかにしとけば、ずっと楽なんじゃね?

116 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 12:34:27 ID:fVjsz0Z8
こういうわかんない人間から見るとバカみたいな泥沼実験大好き!

117 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 12:37:02 ID:3C1ueaQH
突き詰めたら、質量なんてのは時間と距離でひょうげんするしかないよね

118 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 12:44:19 ID:gJSE4x4F
絹の布で、そーっと表面を撫でたら、どれだけ質量が変化するんかなぁ。

119 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 12:54:55 ID:07EWnuW7
こういう研究費をどこのスポンサーが出してるか気になる

120 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 13:03:30 ID:Y2QFFtxJ
>>115
間違いなく直方体であることを確かめるのにどれだけ条件が必要か考えろ
球体の方がずっと少ない

121 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 13:18:16 ID:sNsxDFsp
烈海王か

122 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 13:22:51 ID:9fB4ZMxf
おひさしぶりっ!! 原器!?

123 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 13:33:44 ID:kT/Nnj6v
>>104
何でそういう重要な情報がちゃんと流れないんだ
日本のメディアは腐ってる

124 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 13:45:28 ID:b6zC39QL
寝る前にこの記事読んで、最も丸い球体に思いを馳せたら
デッカい球に追いかけられる悪夢を見たw

125 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 14:08:07 ID:LHGmWmbe
>>124
バッドトリップですね。
丸さが足らなかったんですよ。

126 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 15:10:23 ID:XVAb/+sk
もう、原器とかはほっといてやれよ・・

127 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 15:12:05 ID:3dcL7iFq
ボールベアリングの加工精度聞いて気が遠くなりそうになったことがあるが
こんなのもう想像の外にあってむしろ何も感慨が湧かない。

128 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 15:45:54 ID:lgG/Ibwy
>>123
ほれ
http://ime.nu/www.newscientist.com/data/images/ns/cms/dn14229/dn14229-1_600.jpg
http://ime.nu/www.acpo.csiro.au/images/archin.jpg

http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=RkT3L3hL2Ps


http://ime.nu/www.newscientist.com/article/dn14229
http://ime.nu/www.acpo.csiro.au/avogadro.htm

129 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 16:07:06 ID:LHGmWmbe
メガネっ娘(*´д`*)ハァハァ

130 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 16:47:28 ID:hxIN7qdh
美人だがちょっと毛深いな

131 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 16:59:23 ID:K0G8Kx+z
>>119
石田のはかりとかじゃねーの

132 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 17:32:41 ID:OHHEatwc
俺好みの美人だ。

133 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 19:09:44 ID:v/6iqG0B
>>127
詳しく

134 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 19:20:34 ID:DpTykbBK
sだa

135 :ひろみ ◆nbNzMpmazw :2008/11/28(金) 19:35:16 ID:NX1w726g
「重さのうた」


ぼくはぼくを
持ったことがないから
ぼくは自分の
重さを知らない

生きてれば
どんなに遠い町へでも
ぼくの力で
必ず行けるけど

ぼくが持ち上げたものの中で
1番重かったのは
ぼくのお母さんくらい
ぼくを生んで天国に行った
ぼくのお母さんくらい

ぼくに持てるもの持てないもの──



重さについて、
詩を書いてみました。
難しい言葉は知らないけど、
考えるのは大好きです。

136 :理系頭:2008/11/28(金) 19:46:57 ID:Cye4eVY+
>>135

>ぼくは自分の
>重さを知らない

逆立ちしろ。作用反作用の法則というのがあって…(以下略)

137 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 20:00:49 ID:NX1w726g
>>136さんへ

逆立ちしなくても、
私は立って(ry

私とおなじ体重の人を持てば、
私は私とおなじ重さを
体感したことになるけど。

でもそれは、
私を持ったことになりません><

138 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 20:14:09 ID:CeNiXPNz
>>99 文科系の人もこのスレを読んでいるのに感動。
「どこでそんなに磨っているんだい」「やっぱり学校の実験室です。
朝磨り始めて昼飯の時一寸休んでそれから暗くなるまで摩るんですが
中々楽ではありません」......「まあこの容子じゃ十年くらい
かかりそうです」

139 :ひろみ ◆nbNzMpmazw :2008/11/28(金) 20:22:35 ID:NX1w726g
持つ、て言ったとき
手で、と思われたのが面白いです。

私はお仕事で重いものを抱えたとき、
「上の腕をのばせ!腕はひもだW」
て、先輩に言われました。

最初、意味がわからなかったけど、
やったら本当に楽でした。
でも、やるとき勇気がいりました。

ごめんなさい。
話がそれていきますね。

いろんな角度から物を見たいです。
好奇心です。
そしてもし、
すべての角度から物を見れたら、
その人の心は真球かなと思います。

真球は、
心にしか描けないと思います。

140 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 20:52:54 ID:gJSE4x4F
運ぶ時、持ち上げる時、どうするだろうかな?
床に落としたら、表面が欠けて、精度が台無しになる予感。

141 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 20:55:29 ID:Y2QFFtxJ
アボガドロ定数で君が言ったから
 この真球がキログラム原器

142 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 21:04:51 ID:Y2QFFtxJ
物測れば珪素の数もわが身より アボガド出づる球かぞと知る

143 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 21:08:57 ID:NX1w726g
精度を保ちたいなら、
ものはさわれないね。

もし鉄とかだったら
さびちゃうから、
ほかっててもいけないし。

国宝級のヒキコモリだよ。
この球体は。

144 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 21:25:15 ID:kT/Nnj6v
>>140
そんなことしたら>>128のおっさんにジョリジョリされちゃうぞ

145 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 21:41:08 ID:o6D6rtco
文系の世界では妄想は自由だが、武士は妄想も戒めた。
そこが道徳の違いに現れている。

146 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 21:52:18 ID:NX1w726g
>>145さんへ

武士は科学できないね。
剣士のが、いいや。

147 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 22:10:45 ID:z0D3Zczo
人類が手にした最も丸い球体=恥丘のことかと思った

148 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 22:18:16 ID:OMBtAXWA
「ボクの名前はエイズ!恥丘は狙われている!!」
懐かしいねぇ・・・

149 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 22:29:25 ID:o6D6rtco
不倫や変態的行為、麻薬患者を褒め称えているのが芸術であるが、
それを文系は教養主義という言葉を使って善悪を転倒させ、世間を騙し
自分たちの権益を拡大させている。

しかし、それは大いなる矛盾であり、犯罪的行為である。
いますぐにでも止めるべきである。

中国や朝鮮の文官も儒教を使ってこれと同じことをしていた。
それでどうなったか。社会は腐敗し外国の支配を受けることになった。

翻って、本邦の武士はどうだろう。

芸術にかぶれている人間を腰抜け、卑怯者と呼び、
悪心が起こったなら自戒し、主君やお家、藩のために尽くした。
そして幸福な社会を作り、勇敢に外国と戦い、国を守った。

武士と文系の違いは
武士は自分の欠点を知るために本を読んだのに対し
文系は自分の妄想のために本を読んだ。

150 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 22:46:57 ID:wV5YhFsw
>>128
手で持ったり固そうな治具の上に載せたりして変形しても変わりそうだが普通に持ってるな

151 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 23:05:23 ID:dZ93df1w
光る泥団子で作ろうぜ

152 :名無しのひみつ:2008/11/28(金) 23:28:46 ID:NX1w726g
>>149さんへ

サラリーマンとニートみたいだね。
これからの時代にも当てはまるのかな?

昔、
あれだけたくさんいた浪人たちは、
どこへ行っちゃったんだろう。
みんな消えちゃったけど、
反勢力として、あのとき、
たしかに時代に作用してましたね。
あと、時代に支点てあるのかな。

ごめんなさい。
ものの重さの話でしたね。

ものだけの存在なんて、無いに均しいと思います。
冷たいことかも知れないけど、
私はそう思います。
ものは何かと関わるから、
そこに重さが生まれ、
だから物なんだと思います。

逆に言えば、
存在そのものが
宇宙に関係していて、
すべてのものには重さがあります。

と想像しますが、
科学的にはどうなんだろう?
教えてほしいです。

私は正解をもってません。
ただ、いろいろ知りながら、
世界について考えたいんです。
それは、自分を知りたいからです。

153 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 01:44:24 ID:G+DhIZhL
詩人光臨

オーストラリア?
あの下劣アホ国に世界一の技術!?

アボリジニの奴隷が弓と弦で磨いてると推測

154 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 01:47:08 ID:BtlHkaNX
E=mc~2だろ?
特定のEをcで2回割ればいいんじゃね?

155 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 01:55:54 ID:JvsK3Vo3
エネルギーの定義に質量が関係してくるから無理

156 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 02:31:30 ID:j5vAKW5b
>>69
個体のほうがいいんだろうかね

157 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 02:53:25 ID:nLFqDBsM
質量の定義はC12が12gになってる
今の技術では原子1個の検出ができる
つまり大きさを変えた多数の高純度C12の塊を重さを測ってから、原始レベルに分解して原始1個づつ数える
そうすれば真の重さがわかるから、重さを測ったはかりの校正ができる


158 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 03:22:27 ID:Clczuj9h
帯電したら電子の分の質量変異は発生するんじゃね?

159 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 03:47:04 ID:8WC1z21d
重力加速度は緯度によって違うので、kg原器をいくら正確にしようと、
秤の校正には別の換算が必要だったりする。

160 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 03:56:10 ID:JvsK3Vo3
秤を回転させればいいじゃん

161 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 04:23:20 ID:bbHrcVZD
身近にある最も丸い物ってなんだっけ?

162 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 04:34:43 ID:EHtgSsZF
>>161
日本製のベアリングのボール。

163 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 04:46:32 ID:U7WJka8Z
あ・・・指紋つけちゃった

なんてやったら国際問題?

164 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 05:10:21 ID:BlPfmBK5
>>141-142はもっと評価されるべきと思ったら同一人物だったホトトギス

165 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 06:03:35 ID:GRR2gZUu
このスレ読める人は読んでみそ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1189682153/
中の人と思われる人が結構書き込んでて面白い。

166 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 06:26:51 ID:f8/eyIbl
もっとかぞえやすい原子ってないの?
常温で固体という条件に個室する必要ないとおもうんだけどおれがばかなだけ?

167 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 06:38:34 ID:Nr9xWxZ6
>>166
シリコンが現在もっとも混ざりものなしで純粋に作れるから。
液体は蒸発の問題がある。

168 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 18:04:12 ID:iIa+GeFG
水素じゃダメなん?

169 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 19:14:37 ID:Dhosq8UY
>>157
それアボガドロ数の定義

今の技術でもバルクの原子の数を正確に測定することはできないぞ。


170 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 21:35:37 ID:nM8ArB5Q
このシリコン製の真球を置く台は何でできているのかな?
硬いものだったら接触面は「面」じゃなくて限りなく「点」に近くなるので圧力で球の表面が壊れそう。
柔らかいものだと台の表面の物質が球に付着しそう。


171 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 23:18:33 ID:+y872VSQ
置く面が球と近い曲面ならへいきでは。空気浮上でもいいけど

172 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 23:36:35 ID:CFQhZvnV
シリコンの同位体のうち、28Siの分離はロシアで行われた。
単結晶化はドイツが担当し、7度目でやっと成功。
シリコン球は、卓越した技術を有するオーストラリアのレンズ研磨工によって磨きあげられた。
アヴォガドロ定数の決定は日本の役割。
さて、130年続いた現在のキログラム原器が、その役目を終える日は来るのか。

173 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 23:47:59 ID:iDdZD4ns
がんばれ原器

174 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 23:50:43 ID:g7yxYOGe
キログラム原器を鋳造した時は、大体水の4度Cの1リットル容積の
重さ程度として、つくって削って重さをあわせた程度の適当さ
だったんだろうか?

175 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 23:53:39 ID:DWZU0Ifi
>>1
http://ime.nu/www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/images/PK2008112502100056_size0.jpg
鼻息かかっとるやないかーい!

176 :名無しのひみつ:2008/11/29(土) 23:54:21 ID:UbCUcAA7
画像見ると手袋はめてるだけで、特別注意深く扱われてる感じがしないなあ。
いいのかなあ。今の原器のほうがよっぽど慎重丁寧に扱われてるんじゃね?

177 :名無しのひみつ:2008/11/30(日) 00:04:45 ID:e05q6uuL
あんな大気中で
しかも人が触っていて正確に測ることなんかできるのか?

178 :名無しのひみつ:2008/11/30(日) 00:08:17 ID:ibhntvSj
>>176
この珪素球の重さが次の原器になるわけじゃないよ。
もちろん埃やチリが付かない方が良いんだけど。

179 :名無しのひみつ:2008/11/30(日) 00:21:34 ID:ZZk4jknk
>>176
どうやら洗浄をちゃんとすれば問題ないらしい。
研磨もゴム手袋&素手みたいだし・・・
扱う服装もクリーンルーム用の防塵服とかじゃなく、結構ラフな格好でやってるなぁと。

シリコン球作成過程
ttp://uk.youtube.com/watch?v=RkT3L3hL2Ps

180 :名無しのひみつ:2008/11/30(日) 00:40:23 ID:DlNdH9KM
>>178
んなこたぁ分かってるけどさ。
ホコリや鼻息でも影響されるほどの精度が必要なんだろ。
空調どうしてるか知らんが、マスクぐらいしろと。

181 :名無しのひみつ:2008/11/30(日) 10:22:33 ID:x9TE6ZOE
シリコンの単結晶の塊だって、格子欠陥があったり、成長させるときにひずみを
内包していたりするだろうに。

あと、この球はまだプロトタイプでテスト用だから、今後キログラム原器と
突き合わせて例えば経年変化の傾向がどうだとか、周りの環境で重さが
変ったりしないかなど、そういう基礎実験用に作ったんだろう。
(厳密にいえば、物質はたとえば温度が変ると熱エネルギーが出入りして
それだけ重さが変化する。)

182 :名無しのひみつ:2008/11/30(日) 11:02:33 ID:QhO60H+O
人間が滅んだあとの次の文明を持つものが現れたら
メートル原器とか見て「これはニンゲンがおこなっていた宗教に関するナントカカントカ・・・」なんて
まじめな顔して言ってるんだろうな


183 :名無しのひみつ:2008/11/30(日) 12:22:45 ID:9hLWb0NL
計測が日独伊ってのは何となく納得だが、研摩がオーストラリアってのは意外だな。
オーストリアなら分かるんだが。そういうのこそ日独とかロシア辺りが得意そうな気がするんだが。

184 :名無しのひみつ:2008/11/30(日) 15:27:43 ID:SX9S15E0
アメリカはなんで参加してないんですか?

185 :名無しのひみつ:2008/11/30(日) 15:38:09 ID:PHV5IoCA
ビジネスにならないから。

186 :名無しのひみつ:2008/11/30(日) 16:18:25 ID:2RaNQsQS
俺が! 原器だ!

187 :名無しのひみつ:2008/11/30(日) 16:29:43 ID:uMBf3BXV
原器があれば何でも出来る

188 :名前をあたえないでください:2008/11/30(日) 19:22:45 ID:3mD4NJd8
Si結晶の格子間距離は何で決定しているのだろう、たとえ直径が
計れても格子間距離に精度が無ければ何も決まらない。

189 :名無しのひみつ:2008/11/30(日) 20:23:02 ID:C2it2k6X
現在の原器の経年劣化>測定精度なら新しい方式に変えるというだけの話

190 :名無しのひみつ:2008/11/30(日) 21:47:45 ID:C8weXAvr
ヒッグス粒子1個による質量で定義すれば、こんな変な球体は不要。


191 :名無しのひみつ:2008/11/30(日) 21:58:00 ID:GkDtgNmF
189みたいに、自分では何か気の利いたこと言ってるつもりで
何も内容のあること言ってない馬鹿ってこの板に特に多いよね。

192 :名無しのひみつ:2008/11/30(日) 22:20:54 ID:ozH28yKn
>>184
ヤードポンド法だから。
アメリカにはポンド原器がある。

193 :名無しのひみつ:2008/11/30(日) 22:22:33 ID:ozH28yKn
>>188
普通にX線回折だと思う

194 :名無しのひみつ:2008/11/30(日) 22:34:39 ID:fEY0kLSn
クソを垂れるのは「便器」だぜ、みんな間違うなよ!

195 :名無しのひみつ:2008/11/30(日) 22:45:45 ID:or1vXIaI
全ては東京ドームに行き着く

196 :名無しのひみつ:2008/11/30(日) 23:24:41 ID:C8weXAvr
>>193
この精度が求められるなら中性子回折では?

http://ime.nu/www.kek.jp/newskek/2008/julaug/J-PARC_SuperHRPD.html

197 :名無しのひみつ:2008/12/01(月) 02:05:25 ID:BwaPvjzQ
1Kgは何秒ですか?

198 :名無しのひみつ:2008/12/01(月) 10:09:10 ID:30CcYNGr
>>113
まだ。
QCDに基づいて陽子と中性子をコンピュータシミュレーションで作ったら質量が大体一致した
っていう状況証拠的な実験結果は出てるけど決定的な証拠は無い。

199 :名無しのひみつ:2008/12/01(月) 10:15:13 ID:WUCP+sNc
素粒子物理の世界で決定的な証拠なんて取りようがないだろ。
たくさんの状況証拠の積み上げで、いつの間にか定説になってるって
世界じゃないのか?

200 :名無しのひみつ:2008/12/01(月) 10:21:06 ID:30CcYNGr
>>183
日本は振動に無縁な場所が非常に限られているから超高精度研磨には向いてない。
すばる天文台の主鏡もアメリカのコントラベス社が磨いた。

201 :名無しのひみつ:2008/12/01(月) 10:25:59 ID:DX7w/iPO
>>200
そんなレベルの話なのか
すごいな

202 :名無しのひみつ:2008/12/01(月) 10:44:37 ID:v2iuKhqZ
>>198
核分裂とか核融合での質量減少分と発生エネルギーの関係はかなりの制度で確認されていたはずだが
それだとダメなんか?

203 :名無しのひみつ:2008/12/01(月) 11:05:19 ID:WUCP+sNc
>>202
相対論的なマクロの話と、素粒子レベルの話の違いじゃね?

204 :名無しのひみつ:2008/12/01(月) 11:31:30 ID:0T26SBnX
>>201
地盤の安定した地下で、何年もかけて磨くらしい

205 :名無しのひみつ:2008/12/01(月) 21:13:25 ID:3Ng1diEl
>>韓国や中国も追い掛けるが「一から開発すれば十年近くかかる」という。

韓国なんてキログラム原器を適当に扱って2つも駄目にして現在3つ目だ
ぞ。そんな国には10年かかっても無理だって。
ソース? 韓国 キログラム原器でぐぐれ


206 :名無しのひみつ:2008/12/01(月) 22:39:42 ID:v2iuKhqZ
>>203
どっちがどっちなのかよくワカランが、霧箱時代から素粒子レベルで検証されているし
マクロレベルだと原爆とか水爆とか、ノイマンが計算した爆発力と実験がよく一致していたのは有名だし

207 :名無しのひみつ:2008/12/01(月) 23:54:23 ID:WUCP+sNc
>>206
霧箱でクォークが見れるの?

208 :名無しのひみつ:2008/12/02(火) 00:56:52 ID:Kmd3drIW
>>207
クォークなんざ一言も書いてないが

209 :名無しのひみつ:2008/12/02(火) 02:06:58 ID:Ax9hyXb2
あ、レプトンの事か。

210 :名無しのひみつ:2008/12/02(火) 02:38:51 ID:YXbu6DtM
http://ime.nu/blog.downburst.net/

211 :名無しのひみつ:2008/12/02(火) 04:29:07 ID:JB2+Dr8Y
>>206
最初の原爆は威力が計算と全然違ってでかくなりすぎて、計測機器が全部ふっとんでろくに検査できなかったそうだぞ。


212 :名無しのひみつ:2008/12/02(火) 17:05:34 ID:7TsgIaXA
【物理】欧州物理学チーム、特殊相対性理論の「E=mc^2」をついに証明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1227430373/

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