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【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/02/13(金) 21:24:45 ID:???0

　『種の起源』で進化論を唱えた英国の博物学者、チャールズ・ダーウィン（１８０９〜８２年）
の生誕から１２日で２００年。進化論は当時、生命は神によって造られたとするキリスト教の教え
に背くと受け取られ、大きな反響を巻き起こした。進化論はその後、多くの科学者たちの支持を
得たにもかからわず、米国では逆に進化論を信じない人が増えるなど、科学と宗教の論争は
くすぶり続けている。

　英エディンバラ、ケンブリッジ両大で医学や神学を学んだダーウィンは博物学にのめり込んだ。
３１年から５年間、英海軍の測量船ビーグル号に乗船し、動植物や地質を観察しながらガラパゴス
諸島など南半球を航海した。生物は自然淘（とう）汰（た）を通じて進化すると確信し、５９年に
『種の起源』を刊行した。

　進化論は科学界や社会の注目を集めた。しかし、英国国教会では、進化論は神の教えに反する
という批判が噴出。一方で、自然淘汰こそ神が生命をデザインするために造り出したルールだと
して支持する声もあった。信仰心の厚い妻のエマは、夫の科学的探求心が神の教える道を外れ、
来世で２人が離ればなれになることへの不安を書き残している。

　米科学普及団体ナショナル・ジオグラフィック協会のニュースによると、欧米、日本、トルコ
など３２カ国を対象にした２００５年の調査で、デンマークやスウェーデン、フランスでは
８割以上が進化論を受け入れていた。一方、米国では進化論を明白に正しいと考える大人は１４％
にとどまり、３分の１が明確に拒絶するなど、進化論を信じる人は最下位のトルコに次いで
少なかった。

　米国のハリス世論調査では、「人間は前段階の種から進化した」と考える人は米国で１９９４年
から２００５年にかけ４４％から３８％に減少し、そう考えない人は逆に４６％から５４％に増え
ていた。別の調査では、米国の８割近い人が「学校では、進化論の根拠とともにその反証も教える
べきだ」と考えていた。(>>2以降に続く)

▽産経ニュース
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/world/europe/090212/erp0902122144001-n1.htm
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234448868/

2 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/02/13(金) 21:24:57 ID:???0
(>>1の続き)

　科学を信じようとしない宗教的反動傾向がブッシュ前米政権下で強まったかどうかは明らかでは
ないが、欧州では科学と宗教の和解を強調する動きが目立つ。ダーウィン生誕２００年に際し、
英国国教会は、進化論が神の教えに背くという誤ったイメージを取り除くため、ウエブサイトで
ダーウィンの研究成果をたたえた。カトリック教会の公会議も、進化論はキリスト教と両立すると
改めて表明した。

　共著『９９％類人猿』で進化論を取り巻く科学的現状を報告した英公開大学のシルバトン教授は
「創造者が造ったのは生命のルールであって個々の種ではないとダーウィンは信じていた。重力を
嫌いだからといって否定できないのと同様、進化論も否定できない」と語る。ケンブリッジ大で
ダーウィン展を企画するニアリー博士も「論争は１５０年間続いているが、ダーウィンの時代は
論争に真心がこもっており、対立が際立っていたわけでもなかった。しかし今は米国を中心に、
聖書に忠実かどうか、創造説を信じているか否かで対立している」と指摘する。

　進化論は、人がどのように進化したかを説明できたとしても、なぜ生きるのかについて答えて
くれるわけではない。英紙ガーディアンは社説で「科学は進歩したが、私たちの多くが取り残され、
いまなお、誤った考えから離れられない」と警鐘を鳴らしている。

（おわり）

3 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:25:41 ID:ZLCmYllY0
４

4 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:25:49 ID:eRQuiy2Q0
宗教こわい

5 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:25:51 ID:NEXkJIgB0
■ご協力お願いします■
日本政府が外国人登録において「台湾」を「中国」と表記
台湾人を中国人扱いする非常に侮辱的な行為です
日本政府の行為は日本人で解決しましょう

詳しく書くと書き込めないので↓これでググって下さい
「登録制度改正を視野に外登証正名の署名募集継続を開始」

また賛同していただけるようだったら、ブログなどで紹介もあわせてお願いします

6 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:27:17 ID:trN1BcL10
「やったね　たえちゃん！」児童福祉施設から引き取った姪を強姦、叔父を逮捕
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1234523009/

7 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:27:37 ID:GgTUPgAY0
人類の祖先が猿とかバクテリアだったら何かまずいことでもあるのかな。

8 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:27:45 ID:nXblxj3/0
宗教と科学のどちらかが正しいかは自然淘汰によって判明するでしょうね

9 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:27:57 ID:jJ1rb/0g0
キリスト教に来世とかあるのか？

10 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:28:29 ID:xDP8B8n70
神さんが７日間で造ったって言ってるんだろ、言いたくはないがﾏｼﾞｷﾁのレベル。

11 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:29:10 ID:WoTHk3j70
まあ進化論となえたダーウィンだって、「種が劇的に進化」する瞬間を直接
見たわけでないしな。

12 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:29:15 ID:V+Y/k2tU0
めんどくせーから科学的宗教でいいじゃん
もしくは宗教的科学

13 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:31:15 ID:WA2XSAbo0
こういうスレになると、「神はいない」とか書き込む人がいるけど、
ほとんどの人は、そんなこと知っているんだよ。
それでも信じたいと願う哀れな人々がいるんだよ。

とくに、宗教を信じている年寄りは大切にしてやってくれ。
大切な人を亡くした悲しみや、自分の死が近いことへの恐れとかあるから、
宗教で心の平静を保ってもよいだろう。

害がない限りは、話を合わすのも、よいことだと思うぞ。

14 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:31:24 ID:MDu5ODFn0
基督教徒は熱力学第二法則により科学的に「進化はあり得ない」と苦し紛れの主張。

一方仏教では「唯識」思想だからその進化論の問題は解決済みなんだよな。

15 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:33:03 ID:kNuhinKG0
>>13
「万一、神が実在したら大変な事になるから神を信じている振りだけでもしておけ」
という意見もあるぞ。

16 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:34:49 ID:KYmgAZzi0
>>13
哀れかどうかはおまえが決める事じゃないと思うぞ。
むしろ逆にそれを哀れと断じねばならないおまえの方こそ
哀れな生活を送っていると言うことはないだろうか？

17 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:35:30 ID:wERwUQgJ0
>>13
信じようが信じまいが事実は変わらなんだけど。

18 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:37:54 ID:rlP8z3/70

まぁ、神は人間が作ったもんだしな

19 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:38:27 ID:MSpDUDZh0
宗教なんてのは人間が進化過程で誕生した産物だろ
宗教が無ければ社会はモラルも無く混沌とし人類は栄えることも無かった。

20 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:38:52 ID:+36gt+M+0
心の拠り所。それが宗教さ。
信じたい人は信じればいい。いやな人は受け入れなければいい。
だが、どちらにせよ、押し付けだけはするな。それはエゴだ。

21 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:39:52 ID:tAQNSgFNO
今の科学では解明されてないだけでいろいろとあるんだよ

22 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:40:11 ID:oimPh3pr0
>>14
そうやって宗教間の優劣を議論するのも不毛なんだが。

23 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:42:36 ID:Ni7SJlZn0
いい大人が子供みたいに駄々こねてこれはこうじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ駄々こねて人の邪魔するんだから聖人が聞いてあきれる

24 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:42:54 ID:lKZ3frx3O
なんだ？日本にも進化論を信じない奴らがいるのか。

25 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:44:18 ID:wopiZyLx0
　タミフルは、高病原性鳥インフルエンザ（H5N1）ウイルスのヒトへの感染拡大を防ぐ目的で現在、
各国が備蓄を進めている。ところが下水処理される過程でも分解されずに残るため、
自然界に存在する鳥インフルエンザウイルスが突然変異を起こし、耐性を獲得してしまう危険があるという。
　この研究結果は3日、米研究者グループ「Public Library of Science、PLoS」が運営する
電子ジャーナル「PLoS One」に掲載され、特に問題をはらむ国として日本を挙げている。
http://ime.nu/www.afpbb.com/article/life-culture/health/2292560/2204865


ウイルスですら進化するというのにＩＤ厨ときたら・・・

26 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:45:30 ID:OsIKUNm20
科学と宗教じゃ、観点が違うだろ。
そこを一緒くたにしてるのって、バカなの？　死ぬの？

27 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:47:52 ID:9rIvhJcO0
宗教会議で権力者に都合の好いように書き換えられたキリスト教が神を語るな

28 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:49:21 ID:KYmgAZzi0
ぶっちゃけた話、進化論は間違っているって信じる人は
人は神が作ったと信じているから宗教を信じているんで、
もしそうでないと信じるのなら宗教を信じていないのと同じことなんだよ。

だからね、進化論は正しいんだよ、って押し付けることは
その宗教は間違っているから信じるのを止めなさいって言ってるのと同じことなわけ。
肯定する側も否定する側も、そういう意味での重大な議論をしているんだと認識したら
ちょっとお互いに軽はずみにあーだこーだ言えないと思うんだよね。
進化論否定者もちょっと無頓着に自分の信仰心の瀬戸際に立ち過ぎてると思うね。

29 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:50:21 ID:z3nuFl9g0
>>10
マジキチっつーか

デカルト以前の中世世界の世界観／科学観の中では
十分受け入れられちゃう論理だったってことだな

それが未だに燻ってる。って感じ。

中世だと、一流って言われる科学者が
脳みそは血液を冷やすための器官、みたいなこと本気で信じてたわけだからな。

30 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:51:07 ID:wopiZyLx0
世界の支配構造を把握しよう

古代エジプトの天文学について
http://ime.nu/video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803

911事件の真相
http://ime.nu/video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226

インターナショナル・バンカー（ユダヤ金融財閥）
http://ime.nu/video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988

31 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:52:26 ID:MDu5ODFn0
>>26
欧米には「創造科学」という学問がある。
やってる本人たちはまじめに研究しているんだろうが。

32 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:53:12 ID:z3nuFl9g0
>>28
でもさあ、自分と違う信仰の人が隣人だったら
どーしたって自分の信仰が脅かされるわけで
そしたら周りの人間と闘争するしかないんだよな。

33 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:54:17 ID:zco/bxQkO
神の教え(笑)

結局はどっちも人間の教えじゃねえかカスが
キリスト信者のほうが権力があっただけ

34 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:56:02 ID:ZRBYoY4e0
天皇が神の子孫とか神武天皇の実在とか信じてるお前ら(笑)

35 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:57:36 ID:O2uoCwqM0
進化論

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　　　　 （ ´Д｀） 　　／⌒　　　　⌒ヽ　
　　　　／,　　 | 　 ／_／|　　　　 へ　＼　　　　　　　
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（ _)　　　 ＼__つ　　　　　＼__つ). し 　　 　　　　　＼__つ（＿//　　＼つつ　巛<　 (＿二二二へ　　 ∪

36 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:57:43 ID:ZQViBKks0
【速報】 ドラクエ10、XBOX360でも発売！ただし・・・★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1234529167/

37 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:58:22 ID:uIxKqo9Q0
＞進化論はキリスト教と両立する

いや、しないだろ。どっちかが本当でどっちかが間違いだ。
時々論争になるけど両者の言い分を聞いてると

どっちもどっち

だな。どちらも決定的な証拠を出せないんだもん。

38 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:59:39 ID:5a1seaXV0

実在論と認識論の違いを論じた方が面白くなりそうな予感

39 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:00:43 ID:t8MWKQLi0
前スレにいた、オレ流ルールと説明棚上げの延々ループで
自己正当化しているつもりだったヴァカはまだ来てませんか？

40 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:01:46 ID:MsnacDqIO
勉強してないのに進化論を語る馬鹿にはうんざり…
ダーウィン進化論には明らかな誤りがあり
日々その間違いが正されている
10年前に教科書に載っていた事が今では通じないのが進化論

進化論　対 創造論

ではなく

ダーウィン 対 進化論

41 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:02:08 ID:5a1seaXV0
>>34
そういう世界観の中で生きてます。
私の遠いご先祖様は皇族の眷属だったので面白いです。
でも家は真宗です。それでへっちゃらです。
それが楽しいです。

42 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:02:19 ID:zco/bxQkO
>>37
論争もクソもないだろ
キリストが神だなんて証明できる筈ないんだから
進化論は反証はされど、幾つもの「証拠」というものを出している。
キリスト教は一つもない。故に反証もできない

43 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:03:08 ID:NljBDePU0
科学の領域に宗教は口出ししてくる（医療など）のに、宗教は科学的検証をさせない矛盾。
宗教万能主義は人間の心を壊すだけだ。

44 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:03:15 ID:xj6TNxl9O
またネタ元ニュー速かよ

45 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:03:55 ID:BG/Jc+i+O
(´･ω･`)まぁ神の人だって下痢ｳﾝｺ飛び散らかしたりするしｴﾛ動画でｵﾅﾆｰもするよね

46 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:06:44 ID:zco/bxQkO
>>40
幾つもの誤り(笑)
部分的にミスがあるのは研究段階なんだから当たり前だろカス
原理自体が間違っているといえない限りキリスト教に真実はない

>>41
そんな奴は日本でさえ極少数派
日本人は無宗教故に科学的事実しか受け入れない実直さがある
だから賢い

47 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:08:28 ID:xF9w7aBG0
ホモサピエンスってネアンデルタール人を皆殺しにしたんだよ
ネアンデルタール人に神はいなかったのかな

48 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:09:01 ID:Mj6G3XBf0
>>39　夜中にずっとレス付けてた人？
問題あるし、欠陥を指摘できるが、知識あって面白いレスでもあったよ。
もう去ってから読んだので反駁してみせなかったけど。
　


49 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:09:56 ID:MsnacDqIO
>>46
レス読み返せよｶｽw

50 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:10:57 ID:FrlYvJIC0
進化の果てはイカリング

51 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:12:26 ID:zco/bxQkO
>>49
論点ズレてんのが馬鹿だと言ってるのが理解出来なかったのか？
無駄なんだよお前が

52 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:12:55 ID:t8MWKQLi0
>>48
日中にいた奴だよ。

◆オレ流ルール
「宇宙が生まれた事が神」
「1が1であり2が2であるように、宇宙誕生が神と呼ばれる」
「神は生まれない（宇宙誕生以前を詮索できない）」

◆答えられないと自分のエリア内で延々ループ
相手：「宇宙誕生は神でした説明できない」と言う根拠を出せ。
バカ：「宇宙誕生は神でした説明できない」が根拠。

相手：だから「宇宙誕生は神でした説明できない」と言う根拠を出せ。
バカ：だから「宇宙誕生は神でした説明できない」が根拠。何で分からないの？

相手：それは根拠になっていないぞ。
バカ：俺はさっきから「宇宙誕生は神でした説明できない」と根拠を貼っている。
（以下ループ）

53 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:13:18 ID:5a1seaXV0
>>28
進化論は「論」である。検証を行って確認すべき存在である。
そうしてある程度の妥当性が認められる論であるなら
妥当性の分、客観的事実として受け止めうる。
妥当性の分をも、客観的事実として受け止めることが困難である場合
宗教を客観的事実と認識している人ということになる。

宗教は多く物語であって、人が紡ぐ人の認識の世界である。
人の認識が必ず客観的であるということを「正しい」としない限り
宗教は客観的事実には成らない。
宗教を客観的事実と成そうとしない限りにおいて、
妥当性の分を客観的事実として論を受け止めることと、
宗教を信じることは矛盾せず同居できる。

54 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:13:37 ID:yZ7/N2jb0
>>13
>害がない限りは

ありまくりだろｗ
戦争だってほとんど宗教がらみだし

55 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:13:41 ID:o1Kzt5Jm0
〠

56 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:14:24 ID:PZFdfSIg0
もしかしたら神様が原始生物を作り出して、そこからダーウィンの通りに進化したのかもしれないぞ
つーかアミノ酸のスープからうんたらかんたらってのは神様が作ったってのと同じくらいキチだと思うんだが
宇宙の外側にお前らみたいなヲタがいてせっせとプログラミングしてんじゃね？って思ってしまう

57 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:15:03 ID:a02kzBZU0
アファール猿人(Lucy）
http://ime.nu/siu.typepad.jp/photos/uncategorized/2007/04/24/r0011128.jpg
http://ime.nu/bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4314009101.jpg

ルーシーさんです。

58 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:15:05 ID:t8MWKQLi0
>>52訂正：
×「宇宙誕生は神でした説明できない」
○「宇宙誕生は神でしか説明できない」

実際にはもっと違う事をループしてたけどな。

59 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:15:13 ID:a02kzBZU0
進化も退化も優劣ではなく、偶然の遺伝子突然変異であり、
進化も退化も単なる結果だ。
進化論は弱い者イジメの口実に使われるが、
進化論は弱肉強食ではなく自然選択説を言っているだけだ。
その後の研究で、進化の学問では中立進化説が追加される。
淘汰淘汰と言うけれど、
淘汰されるにはもともとある程度まとまった多様性が必要であって、
ヘンテコリンな変異がたくさん溜まる
優しい穏やかな環境があればこそ
危機に対応できる個性的な種の多様性が維持される。
気の遠くなるような時間で生じた協調的な多様性があればこそ
共生もシナジーもあり、金融工学の株価よろしく
生態系の有機物生産量が折れ線グラフでジグザグが少なく安定するしね。
株価平均も参加者や銘柄の数が少ないと、ちょっとした環境の変化で
折れ線グラフが極端な振幅を起こして破綻するって事は容易に想像がつくでしょ。

進化論（自然選択説）を最初にまとめたウォーレスは
確かに学問の世界の住人で
ゴクラクチョウの鑑定やカモノハシの鑑定など
東南アジアやオーストラリア随一の博物学の権威だ。
そこで珍しい鳥獣、昆虫を見て進化論をまとめた。
しかし、ウォーレスさんの人となりはなんでも鑑定団のおもちゃ鑑定士と
ムツゴロウさんみたいなドロップアウトを足して2で割ったキャラであって、
仮に、進化論を国民向けの教養本として発表しても
世間的には説得力がない人だった。
また、ウォーレスが進化論を国民向け教養本として発表したら、
創価学会の脱税を追及して殺された
東京・東村山市の朝木明代市議みたいにきっとキリスト教会に暗殺されてたよ。
ダーウィンは大貴族の御曹司で
教会を敵に回しても生き残れるキャラだから
進化論を国民向け教養本として発表した。

60 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:17:11 ID:5a1seaXV0
>>46
日本人は科学的事実を素直に受け止められる人が多いと思います。
しかしそのことと無宗教性は関係ないと思いますよ。日本においてはね。

61 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:17:31 ID:o1Kzt5Jm0
✒

62 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:18:11 ID:zco/bxQkO
>>53
なるかならないかじゃなく実際問題、西欧の宗教家共はキリスト教における神の存在、聖書の内容を客観的事実だと主張している訳だろ？
同居可能か不可能か以前に同居を拒んでる訳だ

63 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:21:40 ID:dMw8wZAH0
「やったね　たえちゃん！」児童福祉施設から引き取った姪を強姦、叔父を逮捕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1234529167/


64 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:21:48 ID:PZFdfSIg0
宗教は「おばあちゃんの知恵袋」で、科学は「効率的な生活を送るためのマニュアル」みたいなもんだよな
宗教は大量虐殺が云々とか言う奴は、科学がもたらしたものは何だったのかもう少し考えるべきだと思う

65 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:21:49 ID:5a1seaXV0
>>62
実在論の論争は不毛だと思いました。
双方ともに、主観と客観の区別をわざとしていないような印象をもってしまう。
それで、読むだけで辟易してとても疲れる。

66 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:21:51 ID:DQ//kWtg0
ウォーレスは後年オカルトに転んだから科学者としての評価が低くなったのさ。

67 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:23:31 ID:zco/bxQkO
>>60
関係ないと考えるのか……
俺は宗教、とくにキリスト教ってのは事実認識を制限させるものだと思ってるよ。政治的な意味も含めて。
自律的な判断が為される前に、一種の洗脳的にその事象を正誤に誘導する訳だ。


68 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:25:20 ID:t8MWKQLi0
>>64
宗教は戦争の直接原因にはなるが、科学はむしろ戦争が飛躍させる。
つまり、科学が戦争をもたらしてはいない。煽ってはいたが、それは使う人間の問題だ。

69 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:25:20 ID:NljBDePU0
>>64
というよりも、宗教がもたらしたものは何だったのだろうという思いだ。
行き過ぎた宗教万能主義が人間を堕落させた。

70 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:27:05 ID:5a1seaXV0
>>67
「その答えはこれだ」と絶対的に提示する形の宗教は
認識を誘導しているんでしょうね。

71 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:27:21 ID:bFn8naDW0
旧約聖書だと人類は宇宙人=神によって作られたと記述されている

72 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:28:37 ID:t8MWKQLi0
今日は金曜日だから安息日だぜ。スパモン教のな。

73 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:29:33 ID:zco/bxQkO
>>65
まぁ不毛なのは明らかだよな。
結局、俺達みたいな日本人のように合理的に認識する気もないのだろうよ教会は。


74 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:29:50 ID:wopiZyLx0
聖書のルーク22：10で弟子達がイエスに
次のユダヤの“過ぎ超しの祭り”はいつかと訪ねた時
キリストはこう言った
「見よ、汝が次の街に到着した時、水を運ぶ男に出会うだろう」
「そして彼の入る家へと続きなさい」と
この記述はまさに天文学的表記それだけである
水を運んでいる男は水瓶座で常に水差しで水を注いでいるのを描写されている
水瓶座は魚座に続く＝太陽イエスは魚座を去ると水瓶座の時代に入る
春分歳差点で魚座の次は水瓶座だ
だからイエスはこう言ってるだけだ
「魚座の時代の次には水瓶座の時代が来る」
我々は「世界の終わりが云々」と聞いたことがあるだろう
聖書のヨハネの黙示録にも描写されているが
この記述は聖書のマシュー28：20からくる
キリストが言うように「世界の終わりには私も共にする」と
しかしキングジェームズ版ではこの「世界」とは多くある誤訳の一つであるとされる
実際に使われている言葉は"AEON"であり“時代”を意味している
よって「時代の終わりには私も共にする」となり、これは本当だ
太陽の擬人イエスが魚座の時代を通り過ぎ水瓶座の時代に入るからだ
聖書の“世界の終わり”はというコンセプトは全くの誤解でただの天文学上の記述である
世の終わりを信じている約1億人の（バカな）アメリカ人にこれを伝えて欲しい

75 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:30:26 ID:gBm5m9i20
>>47
殺されたって言うより、食料を奪われて住む所を失ったって感じ
生物学ではニッチを奪われたという(世間一般で言うニッチとは違う)
しかし一部はホモサピエンスと混血したという説もある

神？
ヤハウェが唯一神ならネアンデルタールを作ったのもヤハウェだろう
人間の神もネアンデルタールの神も同じさ

76 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:33:10 ID:An8rMBG/0
ダーウィンとダヴィンチとアインシュタインだと誰が一番すごいの？


77 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:34:23 ID:t8MWKQLi0
>>76
方向性が違うので何ともいえないが、
ダーウィンが他の2人よりちょっと落ちるかな？

78 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:36:13 ID:zco/bxQkO
>>76
発見の難解さでいえばアインシュタインじゃないかな
進化論も地動説も、技術が進歩するにつれて、いずれ観測によって判明することだしな

79 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:37:37 ID:H3I/V/jH0
>>77
ちょっとというか、天才という意味では明らかに大幅に落ちるだろうな。

そもそも進化論はダーウィンだけのものではなく、他の科学者の学説も取り入れたものだし。
そういう意味ではひらめきという意味でもそれほど高くは評価できない。

80 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:37:50 ID:L+I70T8l0
>>34
んなもん信じてるかよw
天皇は中華に飲み込まれないための装置。

81 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:41:40 ID:5a1seaXV0
>>73
しかしながら、向こうの人たちにとっては、論争自体が
認識を硬直させないようにするために、必要とされてたんじゃないかなとも思います。
色んな物事の論において、あれやこれやと区分けを（徹底的に）行うのは
日本よりも向こうの人の方がよく行うことであるように思います。
それは論争によって培われてきた認識の仕方なのかな、と想像したりします。
そうするとある意味、向こうの人たちにとっては、私にとって不毛と思えた論争が、合理的なものなのかもしれないなと思えます。
論争を起こすために主観と客観をわざと区別せずに置き、入り混ぜることで認識の刷新を行う形です。
日本人である私の場合は、そうした認識の刷新の仕方を必要としませんから、ただの想像でしかありませんが。

82 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:47:23 ID:EttaqGYE0
無知な俺に、「合理的」の定義を教えてくれ
理とはなんですか？

83 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:47:52 ID:zco/bxQkO
>>81
刷新するというよりはただ刷込みたいんだろうけどな。
結局、他外国で宗教家がデカい顔できるのは政治的利用価値があるからに他ならないと思うよ
キリストだのアッラーだのの「崇拝」そのものを目的とした信者なんざ下級層の市民ぐらいじゃないか？


84 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:48:26 ID:IFrh03gB0
>>73
＞結局、俺達みたいな日本人のように合理的に認識する気もないのだろうよ教会は。

明治時代の噺家の落語のマクラに・・・
「おとっちゃん、おとっちゃん！」
「なんだ、金坊。」
「きょう、学校で教わったよ。人間のご先祖様はサルなんだって。」
「なに！？　うーん、おめえの先祖はサルだろうが、俺の先祖は違う。」
・・・などと使われるほど、日本では進化論は抵抗なく受け入れられた。

　明治初年、キリシタン禁制が解かれて布教に来日した宣教師の日記には、「日本人は学校で進化論を教わると子供も大人も簡単に受け入れてしまう」ことに、少なからず驚いている記述が結構あるそうだ。
　ということは、欧米キリスト教文化圏では逆に「無学・無教養な庶民でも進化論を教えられると違和感を感じるのが当然」であった（多分今でも）ことになる。でなければ、宣教師たちが驚くはずがない。

　キリスト教とか教会組織とか教義とかいう以前に、欧米人の基本的なものの考え方には、何なのかよく分からないが、進化論を受け入れられない何かがあるとしか思えない。
　多分、「人間観」（裏を返せば「神観」「動物観」）ではないだろうか？　「絶対神が根本的に被造物人間たちと隔絶しているように、人間も動物とは画然と異なり、卓越し、支配する存在である。」とか何とか・・・
　ユダヤ教徒でもバルカンのイスラム教徒でも無神論者でも、多分これは同じだと思う。

85 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:50:35 ID:EHRq5Hoy0
宗教と宗教組織は分けて考えた方がいいんじゃないかな。

欧州の田舎をチャリで旅行した際、日曜の昼にメシ屋が開いてなくて苦労したんだ。
みんな教会に行ってるから店閉めてんの。でもお祈りとかは終わってて、井戸端会議してんの。
それで地域の交流が盛んになって、治安安定や孤独な独居老人の救済に役立ってる。

アル中の自助組織も教会に通うのを奨励してるのね。霊性が云々とか言ってるけど、
実際は教会を通じた近所の人との交流が立ち直る役に立ってるんだと思う。

日本の神社もお祭り等を通じて地域社会の交流に役立ってるし、
お寺も親戚の交流に一役買ってる。法事にしか逢わない親戚って、いるでしょ。

キリスト教も日本の寺社を見習って教義を形骸化させ、文化の保存と交流促進を主にやれば、
科学や他宗教との摩擦もなくなり、先進国ではむしろ信者が増えるんじゃないかと思うんだが。

86 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:52:02 ID:k5SbTljK0
進化論は元々人種差別の道具なんだけどね。
白人 > 黄色人種 > 黒人 > ゴリラ等

87 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:53:29 ID:6Ue/GGYdO
人間の顔をしたサルがいないのは何故だろう。

で、いつ頃バクテリアは人間になるご予定なんでしょうか？

何故毎年、バクテリアから人間になる変わり者が見られないのかね？

88 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:53:52 ID:5a1seaXV0
合理的　「理屈にあっている」
ことわり　成り立っていること　とか　道理　とか

89 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:54:24 ID:zco/bxQkO
>>84
確かに、ヒンドゥー教なり仏教なりの圏内のアジア人は「唯、在るものは在る」って思考が根源にあるよな
自分が原核生物から進化しただろうが別に尊厳がどうだと考えないのがアジア人。
アリストテレスは虫と人間じゃ存在する次元が違うとまで言ったからな

90 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/13(金) 22:55:03 ID:jXKWikcp0
>>84
漱石の「智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地をとおせば窮屈だ。」
なんつー言葉は、日本人的メンタリティをよく表してるよね。

さておき、明治以後の日本人が屈託なく科学知識を吸収できた理由は、
キリスト教のしがらみがなかったのもそうだろうけど、権威に弱い
部分もあるんじゃないかと思ったり。

91 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:56:18 ID:A15H8bRn0
神様（と俺が）お仕事しなくて困ります

92 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:57:15 ID:wopiZyLx0
更にキリストというキャラクターは文学と占星術の掛け合わせで
エジプトの太陽神ホルスを完全に盗用したものである
例えば3500年前に彫刻されたエジプトのルクソールの壁画は
ホルスの誕生とその崇拝をはっきり表記している
（キリスト誕生の15世紀前）
壁画は聖なるゴースト“ネフ”が聖母イシスを懐胎させるところを描いている
・・・盗用は続く
ノアの箱船も古い言い伝えから直接盗用されたものだ
大洪水というコンセプトは古代には至る所にあり
200以上の異なる時代と場所に記述されている
紀元前2600年に書かれたギルガメシュ小説の物語には
箱船に助けられた動物や鳩の解放と帰省までも記述されている
モーゼは川に流され王族に拾われて王子として育てられたとあるが
この揺り籠の話はアッカド民族のサーゴンの話から盗用された（紀元前2250年頃）
モーゼが山で神から十戒を伝えられるという物語もエジプトやインドで古くから確認されており
十戒についてはエジプトの“死の本の呪文”から盗用された（その他数知れず）

以上、「時代の精神」から。
中東では古代からどこにでもあった物語の集大成が聖書なんだね(´･ω･`)


93 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:57:41 ID:5a1seaXV0
>>83
「論争」は、相反する意見と向き合わない限り起こりません。
相手を無視してしまえばそれで終わってしまう。

ただ、大きな二つの勢力のはざまで、小さな意見は消えてしまう事があるかもしれないですね。
そういう意味では、極端な意見同士の論争を大きく起こすことで、より多くの人の間に
認識の刷り込みを行うことは可能であるかもしれません。

94 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:57:56 ID:zco/bxQkO
>>87
何億年も見てればそのうち見れるかもな
実際ミトコンドリアも葉緑体も元は原核生物なのは揺るぎもない事実

95 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:59:25 ID:EttaqGYE0
アジア的生命感では人間も自然の一部と認識され、

一神教的生命感では人間と他の自然は明確に区別される。

そこは根強いのかな。

96 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:01:04 ID:Smkx3LMS0


ダーウィンは人類史上最もアフォな偉人だ。


人間の先祖がサルなわきゃねーだろＩＱ白痴。




97 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:01:37 ID:3texRrT4O
神など存在しないのだよ

98 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:01:52 ID:NljBDePU0
>>86
進化しているはずの白人があれだけグロテスクなのはどういうことなのだろう？？？

99 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:06:01 ID:6Ue/GGYdO
『おさる』は『モンキッキー』に一日でなったが

上野動物園のサルはいつ頃学校に通い始めるのだろうか？
なかなか気配が感じられ無いのだが、気のせいか？

100 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:07:13 ID:5a1seaXV0
>>95
「人間は自然という大きな存在の一部である」という認識であるなら
一神教とそう違いが無いように思ってしまう。
私は、私自身を、他の何かの一部であると認識したことがないな。

>>89
ヒンドゥーは知らないけれど
仏教の場合は、「根源的に繋がっている」という認識の仕方じゃないですか？
畜生道ってのは仏教のものだったようにも思いますが
人として生まれたのは前世で徳を積んだ結果だとかいう考え方がありませんでしたっけかね。

101 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:09:00 ID:I0aDAx4J0
ttp://blackshadow.seesaa.net/article/7460434.html
以前にも産経は統一協会系の人間のインタビュー記事を載せ

＞人の祖先は猿だと教えれば、子ども達に人間としての尊厳が育てられない

＞進化論はマルクス主義と同じく唯物論的である為、人間の尊厳を無視しており歴史、道徳の教育にとって良くない。日本では進化論偏向教育によって日本神話等が弾圧された。


などというトンデモな結論を導き出したが、産経は統一協会系の記事を載せるのが好きなのか？
それとも、分子生物学と日本神話の区別すら付いていないのだろうか

102 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:11:03 ID:5tUuXAavO
とりあえずガラパゴス行ってきなー
感覚的に何かを感じるかもよ

103 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:11:31 ID:aDnyzf0G0
>>90
　その理屈から行くと科学のほうが宗教より権威があったということ？

104 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:11:49 ID:I0aDAx4J0
>>93
分子生物学を中心にその理論が固められ、多くの学者に受け入れられている理論と
そもそも科学的根拠など全く無い宗教家の妄想を同列に比べるかね

105 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:11:48 ID:aKN2J0nJ0
>>84　でも進化論は一神教の神への信仰体系の裏返しみたいなものだとかいう説を聞いた事があるな。
岸田秀などがそう言ってたと思うけど。
つまり創造過程においての神の項というものを、論理的に詰めて行って何らかの演繹によって
「消失」させてしまえば進化論とならざるを得ないだろうと。

つまり、神の消失＝神殺しを如実に感じさせるので、一神教信者達はそれに反発するのではなかろうかと
いったような説だったと思う。

また日本人がそれに抵抗がないのは、普通に猿と人間が似ており、
時間経過＝成長や前進　といった考えは普通にできる事もあって、全く違和感なく、
「そう言われれば確かにそうだろうね」と考えるのではないかみたいな事が説明されてたように覚えている。
うる覚えなので全然違うかもしらんけど。


106 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/13(金) 23:12:06 ID:jXKWikcp0
>>100
考えてみりゃ輪廻ってすげーよな。
「もしかしたらご先祖さまの生まれ変わりかも知れないから、無益な殺生しちゃいかん」
とか。

けっこう進化論っぽい。

107 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:15:30 ID:M4z5CGixO
進化っつーのは、決定されてるもんじゃ、ないんだろうな

108 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:15:42 ID:5a1seaXV0
>>106
悟りを目指した一本道みたいな感じが
似てるかなと思わないでもないかな。

109 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:15:42 ID:7TJPjREX0
>>84
無学・無教養な庶民と言っても日本と欧米ではレベルが違ったような
百姓ですらある程度の知的教育を受けていた日本と
本当に無教養な欧米の庶民を同列に扱うのもおかしく見える一因だと思う

110 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:17:34 ID:oHGf+gHpO
>>99
お前何度同じこと言わせる気だ？人間は今の猿から進化したんじゃないんだよ。
元をたどれば同じだが、猿も人間もすでに進化した姿。進化の木の中の別の枝。今の猿が進化して人間になるわけじゃない。

111 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/13(金) 23:17:46 ID:jXKWikcp0
>>103
あったんじゃないかな。
馬や籠より蒸気機関車の方が速いし、
辻灯篭よりもガス灯の方が明るいし。

そういう実学的なとこから入ったんじゃないかと。

112 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:18:17 ID:5a1seaXV0
>>104
実在論の論争は哲学においてです。

113 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/13(金) 23:20:00 ID:jXKWikcp0
>>106
あ、そこは俺とは反対だ。
俺は系統樹みたいな末広がりな世界を思い浮かべて書いたの。
「元をたどればみな親戚」みたいな。

114 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:20:07 ID:wRtZkzju0
白人の進化論否定宗教論者≒白人至上主義者

・・・って聞いたことがある
「猿の有色人種と、我々白人が同じ猿から進化したわけない！」
「我々だけは神がつくりたもうた神聖な存在だ！」
といった具合らしい

115 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:21:11 ID:5a1seaXV0
>>113
輪廻のことでなく、仏教のことを指しているのかと思った。

116 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:25:39 ID:aKN2J0nJ0
>>89　＞アリストテレスは虫と人間じゃ存在する次元が違うとまで言ったからな

ところでアリストテレスって、キリスト教以前の人だよね。キリスト生誕３００年以上前か。
古代ギリシャは一神教ではなかったとも思うが、偶然かもしれないが
後に昆虫は悪魔の部類みたいに思われてたキリスト教文化とどこか共通してるわけか。

昆虫については現代でもその元は宇宙からの外来生物ではないかなどといった俗な意見が
一部で根強く持たれてるようだが、あれはやっぱりそこらの思考が脈々と受け継がれてるからと考えられるの？
　　

117 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:27:45 ID:6Ue/GGYdO
で、サルの前はなんだったのか？
まさか魚だったとは言わせないぜ！
タイはいつ頃学校に通う予定なのか？
なかなかタイが学校に通う気配が感じられないし、
おまえらサルだし。

昨日、こんなヤツいたな。

118 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/13(金) 23:28:14 ID:jXKWikcp0
>>114
19世紀末には、白人至上主義的進化論者がいたのよ。
「黒人の顔つきは白人に比べて子供っぽい。だから白人は
黒人よりもより進化した存在なのだ」とか。

>>115
あ、なるほど。
仏教の菩薩→如来みたいなのは、ポケモン進化みたいなのに通じる気はするな。

119 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:28:17 ID:EttaqGYE0
>>100
不勉強だから特に明確な答えが出るわけでもないけど、

一神教の世界では、少なくとも神の声を聞いて、神の教えを理解できて、
神と契約できているのは人間だけで、
またそれができる人間は他の自然からは飛躍した特別な存在だ、
と認識されていると思う。

アジアの多神教とか仏教は、
熱帯の生命のサイクルの激しい場所で育まれた宗教だから、
生死感は自然に沿ったものになると思われ。
人間も動物も同じように腐って死ぬと。

120 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:29:41 ID:FkrVAa8YO
>>109
そういや江戸時代の日本の識字率は
かなり高かったらしいなあ。

121 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:30:57 ID:wopiZyLx0
実はキリスト教とはローマ帝国時代の作り話であり
政治的理由で創られたのです
西暦235年にローマ帝王コンスタンティがニケアで公会議を開いた
この議会の政治的背景によって“キリスト教理”は創作されたのだった
そして血塗られた“キリスト教”という神聖詐欺の長い歴史が始まった
続く1600年間バチカンがヨーロッパ全体の政治主権を握り・・
微笑みながら暗黒時代を十字軍や宗教裁判などで率先してきた
それは神が全てを支配することで人間の責任を減少させ
代わりに醜い犯罪が神の名によって正当化される・・
http://ime.nu/d.hatena.ne.jp/sessendo/20090103/p1
一番重要なことは
この真実を知る者達が権力を持ち
神話を使って社会を操作し支配している
神話は人をまとめ、行動を起こすように機能する
狙いは現実性ではなく、その機能性にある

122 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:32:17 ID:vp7UazDD0
キリスト教徒の人は今でも本気で、人間は神が自分の姿に似せて作った
と信じてるの？

123 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:32:28 ID:Wj/G3ZtU0
宗教批判に科学との対立を挙げる構図にうんざり。
「権力」vs「科学」だと思うが。

124 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:33:38 ID:aKN2J0nJ0
>>106　しかし仏教において解脱とは、その輪廻から外れる事じゃん。
輪廻＝進化過程　と取ったとして、解脱とは進化から外れるといったこと？



125 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:34:01 ID:EEs+WRcu0
神が作ったことを証明すりゃあいいのに
なんで証明しないんだろうね、カリックの人は
証明できないならダーウィンの勝ちだろ

126 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:36:31 ID:EcRKVtjR0
神の存在を前提にしないと成立しない理論より、いなくても成立する理論のほうが正しい、
っていうのを信条にしてる宗教が科学だろ？

127 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:36:33 ID:rh59zDEg0
進化論すら神学の影響を受けてる「古典」だからなぁ・・・

たとえば種の起源は今でも「自然発生した」とされてる。
しかし現代科学の父・パスツールによってそれは否定された。
「生命は自然発生しない」にもかかわらず、まだ学校では自然発生説を教えている。

これでは「神により創造された」と同義ではないか・・・
科学でさえ「自然発生」などという神の手を借りてる以上、
現段階では科学も神学も大差ないよ。
どっちも宗教レベルだ。

128 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/13(金) 23:36:59 ID:jXKWikcp0
>>119
砂漠で生まれた宗教は、空にどどーんと存在してギラギラしてる太陽を
神様にしちゃうから一神教だという話はあるよな。

んで考えたんだが、そういう平べったくて木々もない砂漠だと、
二足歩行の人類と四足の獣とは。はっきりくっきり峻別できると。
そんでもって密林の中は、二本の足で大地に立つもへったくれも、
木の枝にサルがぶら下がってるわ蛇はニョロニョロしているわ
沼では魚が飛び跳ねてるわ虫や鳥はそこらへんをバタバタ飛んでるわで、
「二足歩行？　それが何か？」な世界だから、あんまり人間が偉く
感じなかったんじゃないかと。

129 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:37:22 ID:bIUihu9G0
二項対立ではなく三すくみで考えてみろよ

130 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:37:38 ID:2KTjMVV30
本当にアチラさんは、何でもかんでもユダヤ・キリスト教思想に結びついているなww
日本人だと、進化論ごときでこうまで熱く議論しないだろうww
信じたい人が勝手に信じたらいいだろうといった感じだろうww
アチラさんは無神論者でさえ、ユダヤ・キリスト教徒的に振舞うからなぁww
ただ、この進化論もユダヤ・キリスト教的に結びついてナチスや銭ゲバ資本主義や
新自由主義・ネオコンに相当影響を与えたからなぁ
流れから行けば、予定調和説→ピューリタン→資本主義→進化論→優性思想
→ナチス・銭ゲバ資本主義・ネオコン・新自由主義だからなぁww
日本人だと、こんな風に結びつかないだろうww
ダーウィンもまさか自分の思想からナチスや優性思想やネオコン・新自由主義
が生まれるとは考えなかったのではww

131 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:37:48 ID:A4RwWERE0
「バレンタインは退廃的な陰謀、廃止せよ」 中国全土で暴動、日系デパートも焼き討ち★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1234529167/


132 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:39:23 ID:M4z5CGixO
絶滅を逃れた種族だけが進化してるわけなん？

133 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/13(金) 23:39:25 ID:jXKWikcp0
>>124
クローン技術や遺伝子治療なんかで、キリスト教の言うところの
「神の摂理」から逸脱しつつある状態こそが「解脱」かも知れんぞ。

134 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:41:24 ID:8nL/BKwl0
人間を作れるくらいなんだから、地中に埋まってる化石を作るのは造作も無いことでしょう。
全ては神様の手のひらの上で進化だの何だのと言わされてるだけなんだよ。

135 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/13(金) 23:41:42 ID:jXKWikcp0
>>132
うまいこと進化した種族だけが絶滅を逃れたのん。

136 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:41:55 ID:MyvR9VSq0
ガラパゴスからダーウィンが連れて帰った亀は
つい最近まで生きていたんだよね。すごいよなぁ、亀。すごいよ。

137 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:42:27 ID:5a1seaXV0
>>119
一神教は、世界も唯一神が作ったものって世界だから似ているなと思ったのですが、
人と動物の差異の認識でも
仏教においても人とその他の動物においては、業という部分で優劣が付けられていて
人の方が上位だったと思います。

138 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:44:17 ID:wopiZyLx0
どういうわけか男も魔女狩りされたんだってね。
火あぶりにされながら1時間以上も生きていて
体が焼けて肋骨が見えているのにまだ生きている。
もっと薪を増やしてくれと叫んだらしいね。
早く逝きたいからだってさ。

139 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:44:22 ID:AsaMduAe0
進化論を事実として意識できない人は、ある意味、妄想的傾向のある人間ですよ。
正常な人間はそこまで信じ込みません。又、そのように信じ込む事は不可能です。
しかし、一部の人間は科学を否定し、正常な判断力を失い、宗教を信じ込んでしまいます。
証拠も科学的根拠もなにもない状態で、盲目に宗教を「事実」として信じてしまうのは、
これはもう妄想の類です。そうであって欲しい・・という欲望が妄想を作り上げるのです。

宗教は、社会的・科学的認識のバランス感覚を崩すことなく、心の支えてとして、心の安らぎとして、
信仰するのは良いですが、「科学」まで本気で否定してしまっては、これはもはや病理といえるでしょう。


140 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:45:24 ID:H0OaXz6m0
つか一言
「アメリカ人はバカ」で済む話じゃねえか

141 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:47:08 ID:Siw20ELY0
>>134　そんなに何でも作れるのに
なんでそんな化石などをいちいち埋め込むみたいなつまらない事ばかりするの？

それから今後ロボットが発展して、知性や意識を持ち始めた場合それを作ったのは
人間なの？それとも神だと考えられるの？
少なくともその時人間はロボットからすれば神の立場に立つのかもしれないよ。


142 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:47:19 ID:kxPlIeFF0
……、
待てよ？
たしか昔、上野動物園の猿山で猿が
人間に進化したことがあったんじゃないか？

143 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:48:10 ID:BvQQiNBP0
進化論否定しているやつは400年前から何も進歩していない。
つまり身をもって進化論を否定してるんだろ

144 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:48:22 ID:L+I70T8l0
>>127
あのね、科学的方法論をわかってないようだなw
誰かが何とかと言えば、どうなるとかってもんじゃねえんだよw

145 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:51:03 ID:rh59zDEg0
>>139
進化論も半分は妄想だな。

科学というのは信じるものじゃない、疑うものだ。
どんな学説でも　「信じた時点で宗教になる」　わかるかな？　理解できる？

けして信じてはいけないんだよ、つねに疑い、探求するのが「科学」だから。


146 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:52:06 ID:8w86Quio0
こんなんだからサブプライム問題が起きるんだろ的な
批判に繋げて行きたい。

147 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:52:34 ID:5fFtL1te0
池田犬作を崇拝してるような奴が日本に数百万人もいるのだから怖いよな。

148 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:52:34 ID:mrc96V+rO
宣教師「人間は神様が創ったものです。神様を讃えなさい」
男「ではその神様は誰が創ったのですか？」
男「もし神が誰かに創られたなら、その方が神より偉いし、
神が勝手に生まれてきたというなら、
人間もまた勝手に生まれてきたのでしょう」

149 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/13(金) 23:52:43 ID:jXKWikcp0
>>139
科学も宗教も、エンドユーザーにとっては機能はいっしょだよ。
納得できる世界の成り立ちを説明してくれるなら、どっちも等価だ。

ちっちゃい子供が「なぜ？」を連発するように、世界の成り立ちを
知ることは人間の本能なわけで、それに答えるシステムはいっぱいある。
べつに科学の専売特許じゃないのだ。

150 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:52:57 ID:EttaqGYE0
>>137
まあそうなんだとは思うけど、
結局、仏教では輪廻で人間と他の全生命は関連づけられるわけで、
そこには断絶はないと思う。

一神教では、神は最後の復活の日に動物まで復活させんだろうな。
だって契約してないから。

151 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:54:40 ID:0RUBzvqv0
>>149
宗教でパソコンがつくれるのか？

152 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:54:43 ID:IrfAAzk+0
>>19
んなことないだろ
宗教がなければ何故生物は死ぬのかなどの科学的な考察が1000年は早く始まっていたはず
今頃星間宇宙船も飛んでたはず

153 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 23:56:45 ID:Pardqp9Q0

　
　　　　　　　　　　 　　　 　 ○　　　　 ○　　　　○」
　　　　　　　　　○　　 　 ノ＼　　　　人. 　　　「 |　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　__/￣|　　　　ﾉ〉　　　　　 ﾉ〉　　　　／ﾌ　　　＿|￣|○ 　　 ∬）
過去　───────────────────────────→　未来
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人類の進化　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ココ



154 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/13(金) 23:57:37 ID:jXKWikcp0
>>151
そういう質問は、パソコンがおみくじよりも偉いという前提で
なされるもんだよな。

いや、おみくじかどうか知らんけど。

155 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:02:26 ID:7Yqbx658O
日本ではあまりこういうことは起きないよな。
関西地方のエホバは進化論に全面対抗らしいけど。
エホバの人に進化論で議論を吹っ掛けると、誰でも相手してくれるそうだ。

156 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:03:38 ID:p2tq2kpP0
キリンの首が伸びる複数世代の時間的猶予を保証する環境は有り得たようにも思うが
しかしコウモリなどはどうなんだろうね。
ああいう翼状のものが中途半端に伸びかけてると生存に不利で
淘汰されたりする可能性が高いのではないだろうか。
もしかして一気に翼のような膜を持った個体が生まれてきたりしたのだろうか？

157 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:04:19 ID:J4kVe9YB0
記念にダーウィン4078でもやるか

158 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:04:24 ID:A+DV8C8i0
>>150
全生命が関連付けられていることが正しいとする立場からだと
不公平な在り方に見えるのかもしれませんね。
私からすると、他の存在を己よりも下に置いたという時点で
似たり寄ったりに思ってしまうし
誰かに死んだあとまで支配され続けるのも怖いと思ってしまうので
解脱に至る道も、復活することも、良く分からない正しさです。

159 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:05:09 ID:/fTM45Ue0
>>155
面白そうwww

160 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:05:10 ID:7Yqbx658O
>>156
それ有名な否定説だよな
ジュラシックパークの小説版にもあった

161 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:06:16 ID:5IN7uVioO
で、宇宙の端は滝になっていて、象とカバとキリンが支えているのかい？

宇宙の側はどうなっているのさ。

宇宙は一個なのかい。宇宙は無数にあり、多重に入り組んで相互に影響を及ぼしているんじゃないのかい？

科学は全ての１%も解明出来ていない。

進化論も全てではない。論である。

162 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:08:29 ID:A+DV8C8i0
>>153
ｗｗｗ

163 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:08:39 ID:7Yqbx658O
>>159
完全に問答がマニュアル化されているそうだ。
向こうの信者獲得のチャンスにもなってるから、それはそれは丁寧に進化論を否定してくれるそうだ。

164 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:09:25 ID:Qe2w0Fy20
外界の状況を何らかの形で遺伝子に
フィードバックするみたいな機能とかってまだ見つかってないの？

化学修飾による遺伝子発現の制御とかって進化に関係してそうじゃない？
素人考えだけど。

本職の人いたら教えてよ。

165 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:09:30 ID:mfY3Jz5w0
>>157
待て、このスレにデータイーストを知ってる人間が何人いるというのだ
好きだけどねデコ

166 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:09:30 ID:4Yzgt4e90
「科学」と「宗教」を対立する構造で捉えることはそもそもの間違いですよ。

宗教とは人間の脳が生み出したもので、感情・欲望・願望などをつかさどる大脳皮質・神経回路ネットワークが
宗教というものを都合よく生み出したのです。宗教成立の背後には、まだ科学力を持たない人類の存在がありました。
当時の人間は科学的に物事を解決する手段を持たないために、幾度の貧困・差別・自然災害等などの危機的状況に遭遇しました。
そのような特殊な環境下に置かれた時に、人類は大脳の働きの一つの結果として、宗教というものを欲望し、
救世主を欲望したのです。それが宗教家を誕生させ、一つの宗教として完成させていったのです。
又、人類は精神的麻薬ともいえる万能なものとして、心の支えとして、宗教を欲してきたのです。
科学は宗教と対立するものではありません。科学とは事実の積み重ねであり、
嘘を排除する学問です。事実を追求していく分野です。
宗教は人間の心のメカニズムからすべて説明できます。大脳がなければ宗教は存在しません。





167 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:09:34 ID:FYJ87xv70
キリストの誕生日は完全に占星術的である
東方の星とは最も輝く犬座のシリウスを指している
シリウスは12月24日にオリオン座の3つの星と直線に並ぶ
この3つの星は“3人の王”と呼ばれていた
3つの星とシリウスは12月25日の太陽の昇る位置を指している
だから3人の王が東方の輝く星に導かれ太陽の誕生を訪れる
聖母マリアとは乙女座のことである
更にもう一つとても興味深い現象が12月25日、冬至に起こる
夏至から冬至にかけて日中の時間は徐々に短くなり気温が下がり続ける
北半球から観測すると太陽は南下し弱まり乏しくなる
日が短くなり作物が途絶える冬至の接近とは古代人にとって死を意味していた
それは太陽の死であった
12月22日までには太陽の死が明らかになり
夏至から6ヶ月かけて南下し続けた太陽は空の最低点に到達する
少なくとも目測で12月22、23，24の3日間は太陽の南下がここで止まる
この3日間、太陽は南十字星と並ぶ
そして12月25日から太陽は今度は1度ずつ北上し
長い日中と暖かい春の到来を予測する
よって“太陽は十字架（クロス）で復活するために3日間息絶える”と言われている
だからイエスを含む各地の神々全てに“十字架”、“3日死亡”、“復活”が共通する
これは太陽が北半球に戻ってくる為の停滞時期で、春という救いを運んでくれる・・

以上がキリスト教の正体

168 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:10:06 ID:KZc/sXFR0
結局自分の頭で考えるしかないか。宗教はそこで思考停止だからな

169 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/14(土) 00:10:15 ID:eLDzA9630
>>158
ヒントはドラキュラ伯爵にあるのだ。
最初はバササっと広げるマントだった説。

じゃなくて、飛べるようになる前から洞窟の天井生活だったんじゃ
ないのかと。んで、床の獲物を見つけて天井からジャンプしている
うちにああなったと。


170 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:11:05 ID:p2tq2kpP0
>>160　そうなの？それ映画しか見てないので。
今西錦司はそれについて説明してないんだよね。飛ぼうと意思を持った時にそれを持ったのであるみたいな
詩的とも思える言い方してて。まあ今西を今時持ち出す人は少ないかもしれないけど。

コウモリの皮膜発達については、例えば何らかの強力な熱放散が必要な環境で
最初の皮膜発達が見られ、その後それで羽ばたくようになったなどといった説明もあるかもしれないけどね。



171 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:11:28 ID:7Yqbx658O
>>164
それ昔あった説だが、完全に否定されたはず
理由は詳しい人に任せる

172 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:11:39 ID:79Teyrdx0
ももんがみたいな中間があったのかもな。

173 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:11:41 ID:r5lbVtr9O
>>161
あくまで進化論も仮説なわけであって・・・

174 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:11:42 ID:A+DV8C8i0
>>169
誤爆？

175 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/14(土) 00:12:56 ID:eLDzA9630
>>174
すんまそん>>156へのレスですた。　　orz

176 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:13:54 ID:Qe2w0Fy20
>>161
宗教は1パーセントどころか0パーセントだからな。
物理世界については何も解明しちゃいない。

177 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:14:25 ID:A+DV8C8i0
>>175
びっくりしてちょっと面白かったです　ｗ

178 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:15:27 ID:FYJ87xv70
ちなみに、“12使徒”とは“12ヶ月”のことです

要するにカレンダーでつ(´･ω･`)

179 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:16:36 ID:a4hXxf/Y0
自分の頭で平たく考えると、この世には大した謎もなくて　ただ悟ると言う方向へ行く。

180 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:17:56 ID:m9OsOJXG0
低次元過ぎて眩暈が

181 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:18:20 ID:QdkHV7x90
>>170
樹上生活なら、飛べなくても滑空できるだけで有利になると思う。
ムササビやモモンガみたいに。

182 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:19:43 ID:A+DV8C8i0
一番の謎は、他人の頭の中

183 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:19:55 ID:p2tq2kpP0
そういや、
コウモリって大コウモリ系という完全に別系統ではないかと思われる種が複数存在するらしいのだが
あれは遺伝子解析などで結局決着は付いたのかな。
収斂進化で大きさは違えど、別系統からあそこまで似るのは面白いかもね。
それから遥か昔にフクロコウモリとかもしかしたら居たりして。

184 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:23:18 ID:A+DV8C8i0
謎ではなくて、何とも云い難いような綺麗な景色を見て湧きあがる感覚の方に引かれていくと
どこに行くんだろう哉

185 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:24:58 ID:FYJ87xv70
超越的存在（笑）
全知全能の神（笑）
神とは何かも定義できないくせにとにかく神は存在する（笑）

切支丹とか頭悪すぎて笑える

186 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:25:03 ID:ayuprfLgO
別に宗教だけで批判してんじゃないだろ

元々は突然変異と生存競争だけじゃ説明しきれないんじゃね？って話だろ

そこに宗教がここぞとばかりにちょっと紛れ込んだだけ

187 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/14(土) 00:25:06 ID:eLDzA9630
>>183
考えてみれば、収斂進化ってダーウィニズムの強力な傍証だよな。
フクロオオカミなんてのが存在したという事実は、
進化論の再現実験が済んでるようなもんだよな。

188 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:27:10 ID:7Yqbx658O
>>170
続きがあって、
コウモリの長い翼、超音波を発生させる機能、超音波を受信する機能などなど
これらは一度に育たないと、ひとつだけでは全く意味をなさない。
ある日翼だけ生えたなら、コウモリは目が悪いから洞窟の壁にぶつかるか、獲物をとらえられなくて餓死してしまう。
超音波を発生させる機能は受信する機能と対でなければ意味をなさない。
このような偶然が一つ一つ起こらずに、
すべてが一度に起きる可能性はまずない。確率的に宇宙が終わるくらいの長い時間が掛かる。みたいな。
突然変異の説に頼ったらこのように説明できないことが多い。
では進化に何か意志が介在したのか？
・・・それでは決定論になってしまう。神が出てきてしまう。ってね。
ジュラシックパークの2かな。

189 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:30:26 ID:FYJ87xv70
神厨は甘え

190 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:33:05 ID:cTVvXdSj0
科学的に考えると宗教を「原典」みたいなものから全体の輪郭を定義してしまうから
信じてる人の「俺はこう感じている」が輪郭の本体である信仰心とはまったく相容れないんだろう。
科学からは自由自在に否定できるけど、信じてる人の方でも何言われようが否定や論破はされない。
どっちが正しいか論じるのが無理なんだと思うね。
ルールが違うんだよ。

191 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:33:41 ID:I7UhjI+GO
>>188
コウモリが最初から目が悪かったとは限らないんじゃないの？
いまは暗い洞窟に住んでるから退化したのかもしれない。

192 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:34:12 ID:7Yqbx658O
日本だって血液型の人格影響を心底信じている人がいるから、
文化ってのは怖いもんだよね

193 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:34:12 ID:p2tq2kpP0
地球外生命が発見されると面白いのにね。細菌レベルくらいでいいから、火星とかエウロパとかで。
それから地球上でもいいから、非DNA（RNAも含む）型生命発見とかね。これも微生物で構わないけど。
化学合成で作り出した非生命物質を寄せ集めて作り上げ、単細胞レベルの生命を発生させるというのも面白いと思う。
　　
地球外生命の発見については、万一の場合に備えてバチカンなどはその対応を
既にシミュレーションしてるなどとも言われてるみたいだね。
教義的に色々問題が出てくるので早めにそれに対応して表面上修正して
辻褄を合わせたものにして見せなくてはならないんだって。
　　

194 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:34:44 ID:5IN7uVioO
で、いつ頃人間っぽいヤツらが出現して来るんだ？

何かが進化して人間になったんだよな？

人間のそもそもの元は何よ？
水素とか言うなよ？

195 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:38:05 ID:ycm3B2/a0
神「俺が本当に作りたかったのはコウモリで、お前ら人間は失敗作ね」

196 ：越の八口 ◆8Mouth1arg ：2009/02/14(土) 00:39:04 ID:hr6e1CU00
神が創ったのに盲腸あるしよ！

197 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/14(土) 00:39:33 ID:eLDzA9630
>>188
木村先生の中立進化説とか、グールド先生の断続平衡説とか、
そういうのを駆使すれば説明はつくんだろうけどね。

舌をミミズ（虫）に擬態させて小魚をおびきよせる魚がいて、
その進化の過程で、中途半端に舌が長いけどミミズにも似てない時期は
どうしてたんじゃろ？　みたいな考察を読んだことがある。
グールド先生の書いた啓蒙書だった気がする。

198 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:40:48 ID:p2tq2kpP0
>>196　盲点もある。
イカには、それがないのに。


199 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:42:09 ID:79Teyrdx0
哺乳類の方が難しいと思うけどね。
哺乳方式の中間型って想像できん。

200 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:43:06 ID:1qULRzdi0
その割には社会ダーウィニズムだよな。　アメリカの社会はよお。

201 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:43:24 ID:3sMvMra00
>>194
ホモサピエンスは５万年前くらいにアフリカで誕生して、全世界に散らばったらしいよ
我々も枝分かれするかもしれないし、すでに新しい種がいるかもね

202 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:44:53 ID:ycm3B2/a0
人間はチンパンジーより神に選ばれし存在なんだよね？
ちょっとだけ賢いから

なら黒人より賢いと証明されてるアジア人は神に選ばれし人種か

203 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:45:28 ID:7Yqbx658O
>>191,>>197
どうなんだろうね。
話は問題提起までで終わっていたから。

204 ：論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2009/02/14(土) 00:45:46 ID:iTpX0Tls0
ここで、懐疑論思想の介入をお知らせする。
http://ime.nu/erosion.tsuchigumo.com/

205 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:47:52 ID:p2tq2kpP0
>>199　なりかけみたいな種では腹部の汗腺から染み出る体液みたいなのを吸わせてたらしいよ。
ところでカモノハシは乳出るんだっけ。

それから関係ないが、鳥のクチバシってあれ便利なの？
恐竜からの進化だよね。普通に歯くらい残ってもいいと思わないか。
クチバシになって丸呑みにした方が有利だったりする事って多くあるのかな。
また歯のある鳥が現在いくらかは居てもいいようにも思えるのだが。



206 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:48:01 ID:x+j6z7r40
科学と宗教は相反るものじゃァないよ。
ピュタゴラスだって「万物は数なり。」と数を神のように崇めていたし。（「万物を司っているモノ」という意味では、それが本来の神の性質かも・・・）
ニュートンだって、多くの科学者は自身の宗教観で科学を解いていた。

207 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:48:02 ID:FYJ87xv70
エロシオン？

208 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:48:23 ID:I7UhjI+GO
>>202
身体能力は日本人は黒人に太刀打ちできないよ。
一対一ならほぼ負ける。

209 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:48:39 ID:UH0Pd6V50
神がいたとしてもイチイチ人間の生活に口を出す事などありえない
ミジンコの生活に文句言う人間がいないのと一緒だ

210 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:50:27 ID:p2tq2kpP0
>>205で、
＞腹部の汗腺から
腹部の汗腺みたいなの　か。
その段階の種で汗腺あるとも限らないしな。

もうねるぽ。もやしみ。


211 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:50:43 ID:Q+zA/XjD0
進化論は間違い

212 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:50:57 ID:1t/G/tfd0
>>209

それは単に話が通じないからじゃないのかね

213 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/14(土) 00:51:28 ID:eLDzA9630
>>205
すべての鳥に歯がないってことは、恐竜からトリになるときに
１種だけのボトルネックを通ったってことなんだろな。

214 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:52:30 ID:79Teyrdx0
歯があったら美しくないなしかしｗ

215 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:52:52 ID:QzXcMRP60
7日で創造が終わったって話は休日を与えるだめの方便だろう
神も休んでるんだから安息日は安めってな

216 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:54:03 ID:Q+zA/XjD0
自然淘汰は間違い
生物は一生をすごして獲得した経験値を自分の子供に引き継ぐシステムを持ってる
身長を伸ばしたいと望んで伸ばす努力をしてきた人の子供は身長が伸びる
これが進化の原理

217 ：１０００レスを目指す男：2009/02/14(土) 00:54:13 ID:2Xt9naFo0
神様なんていたら、漏れなんてとっくにハーレム作って、おまいらをこき使ってるよ。
馬鹿じゃないの。

218 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:55:29 ID:++SJ9wXI0
>>205
歯が無い分、体が軽くなって飛びやすい

219 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:55:54 ID:79Teyrdx0
そういえばシェルドレイクは出てきてないのか。

220 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:56:43 ID:OtLzOM/H0
タイムマシーンを作ることが一番の近道ｗ

221 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:57:56 ID:7Yqbx658O
自然淘汰説だと、つねに突然変異は繰り返されているってことだけど、
もう何万年も進化してない生き物の存在が説明つかない。
大昔の化石と姿が変わらない生き物は、どうなってるんだよダーウィン！

222 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:58:02 ID:psJtil/s0
>>215
会社も上司が先に帰ってくれると帰りやすいのと同じだな

223 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:58:16 ID:Q+zA/XjD0
例えばショウジョウバエの実験でそれは確認されてる
ショウジョウバエは出産を終えると１週間で死ぬ
遺伝子操作をせずに出産次期をわざとずらすと死期が延びる
これを繰り返してわずか数世代で半年生きられるショウジョウバエを実際に作った科学者が居る

224 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/14(土) 00:58:20 ID:eLDzA9630
>>215
個々のボタンに機能を割り振って、指示通りの操作をさせる実験をしたら、
迷わず処理できる平均がボタン5〜7個くらいだったという話を聞いたことが
あるぞ。
七曜とか五行とか、案外そういうもんかも知れん。

225 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:59:12 ID:7Yqbx658O
>>217
今何レス目？

226 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:59:20 ID:8hHn2wTa0
まあ、聖書に進化論なんて一行たりとも書かれていないし、
聖書に書かれていない真理が存在しないことも明らか。
議論するだけ無駄だよ。

しかも日本は1950年以降今までずっと理系優遇政策をとったおかげで
国家経済は完全にボロボロ。
これからは、ちゃんと聖書に則った国造りをしていこう。

227 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:59:23 ID:FYJ87xv70
バチカンは黒い。これこそ悪魔だ。
このスレは非常に役に立った。バチカンについて調べるきっかけになったからだ。

・ブナイ・ブリス（ＡＤＬ、モサド）
・国連オブザーバーのマルタ騎士団
・石油シンジケートのビルダーバーグ
・バチカンの組織内組織オプス・ディ

イルミナティはかつて確かに存在したが国際金融資本の本体などではない
目眩まし用の餌、その名が示す通りだった。こんなものを追うのは大きな間違いだ。

228 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:00:34 ID:Q+zA/XjD0
未だに自然淘汰なんて化石理論を科学だのとのたまう連中こそ宗教だ

229 ：越の八口 ◆8Mouth1arg ：2009/02/14(土) 01:01:08 ID:hr6e1CU00
>>220

まあ、だけど、
そのタイムマシーンで戻った過去とやらが
本当に今の過去なのか証拠無いからなｗｗ

230 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:02:15 ID:psJtil/s0
>>224
人間がある要素を短期記憶する場合、
７が平均なそうな

231 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/14(土) 01:02:22 ID:eLDzA9630
>>221
変な子はいつの時代も産まれてるけど、
その子が普通の子よりも子孫を残す確率が高い環境に
ならないだけなんじゃ。

「時代は俺を求めてないのか！」みたいな。

232 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:02:51 ID:k1MHb+/O0
名前が悪い。
変化論って方が正しい。
生命は変化しないと、ウイルスにカモにされるし、自然環境の変化への対応力も小さくなる。

233 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:03:48 ID:P8u+cFKLO
突然変異と自然淘汰だけでは説明できない事象があるってことは分かるがそこからなぜ神様になるのかが分からん。

234 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:05:29 ID:QGjBco3mO
>>221
ある環境に対し、高い完成度で適応した生物はそれ以上変化しない
なぜなら、変異種の方が環境への適応度が低く淘汰されてしまうから。

生きた化石と呼ばれる生き物は、大概環境が大きく変化しなかったり、元々完成度が高かったやつら

235 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:06:13 ID:7Yqbx658O
>>231
たとえばシーラカンスと同じものを食べ、同じ海域を生活圏にしていても、
そいつは形を変え、シーラカンスだけは変えないとか変に思いませんか？
あいつだけ安定しすぎ、みたいな

236 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:07:20 ID:79Teyrdx0
遺伝子の重複で冗長性が高くてなんたらかたら。。。
でなかったか？あれは植物だけか？

237 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/14(土) 01:08:37 ID:eLDzA9630
>>235
あ、なんかタッチの差で>>234が的確な説明してるね。
シーラカンスはホンダのカブみたいに、初期設計が
優れていたんじゃないかと。

238 ：１０００レスを目指す男：2009/02/14(土) 01:09:06 ID:2Xt9naFo0
科学以外の思考方法があるなら教えて欲しい。
馬鹿じゃないの。

239 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:10:30 ID:CwEGdh240
ダの字のお説を科学と見るから論点がずれる。
あれはいまだにひとつの仮説でしかない。
生物は進化しているのではなく、環境の変化に適応できるものが選択され生存してきたのだ。
学説なるものはその後の学者どもが積み上げた空説に過ぎない。
都合のいい部分をつまみ出して並べたものだ。
そろそろダの字を捨てて「適応と選択」に目を転じようじゃないか。



240 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:10:41 ID:0rJG9gLEO
未だに宗教をやってる馬鹿って何なの？

241 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:12:00 ID:1MniJTQF0
後天的に獲得した形質が遺伝することは
ソビエトのルイセンコ博士によって証明されています

242 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:13:32 ID:xgaFnYOf0
キリスト教は最大のカルト宗教

神様が人間を造った？
人間が神様を造ったんだよ

243 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:13:43 ID:FYJ87xv70
著名な科学者だろうが何だろうがわからないこともあるだろ。
あいつらは何か分からないことがあると
とりあえず神のせいにしとけ、みたいな
欧米の悪しき習慣というか文化なんだろうな。
馬鹿なのではなくそういう文化なんだよ。多分。
宇宙でよくわからん物質を発見したから
とりあえずダークマターと名付けるか、みたいな

244 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:14:16 ID:7Yqbx658O
>>237
たしかゴキブリは、発生したときの環境と、現在の人の家につく環境はかなり違うはずだが、
形から何からあまり変わってないとか。
種としてあまり変化しないような要素が遺伝子に組み込まれているとか？
だとしたらそんな種は絶えてしまう気がする。
やっぱり、単純な丈夫さってことか。

>>238
ひとつのスレに二度レスは珍しいね

245 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:15:40 ID:psJtil/s0
宗教は不合理な現実を合理的に認識するための、
土台あるいは文法だと理解しています。



246 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:16:49 ID:5k9otjVv0
虫ははるか昔からあるけど、何かに進化したのだろうか。
進化論はよくわからんな。

247 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:20:19 ID:5IN7uVioO
へぇ〜
じゃ、白人が赤道の舌で生活したら黒人になったり
黒人がシベリアで暮らし続けたら真っ白になるんだな。
先祖代々湘南に住んでるヤツで、ヒレがはえて来たヤツは聞いた事ないし。
おまえらサルだし。

248 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:21:30 ID:79Teyrdx0
中国人ならひれ位ありそうだな。。。

249 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:24:10 ID:7Yqbx658O
>>247
水泳を小学校六年間続けたが、
指の間に膜が張ったぞ

250 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:28:26 ID:1t/G/tfd0
>>247

> じゃ、白人が赤道の舌で生活したら黒人になったり
> 黒人がシベリアで暮らし続けたら真っ白になるんだな。

なるなる。親の因果が子に報いって奴ね。

251 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:30:07 ID:hH5Ai9Jn0
>>84
日本が多神教で、しかもシャーマニズム系だからじゃないかな

天地の間には神様からヨーカイまでがひしめいていて、人間はその中のほんの一部でしかないって感覚が、
いまも意識のベースとして息づいてる気がする
主役は人間じゃない、って漠然で素朴な自然崇拝のスタイルが
人間主観に無愛想な天地の法則＝科学を無理なく受け入れる下地になってるんじゃなかろうか？


252 ：１０００レスを目指す男：2009/02/14(土) 01:30:55 ID:2Xt9naFo0
>>244
あれっ、同じスレか。

どっちにしろ、みなさんがここで何を語っても、検証できなければ意味ありませんね。

253 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:32:09 ID:QQ6hJqr70
ていうか科学って宗教だろ？ｊｋ

254 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:34:08 ID:hH5Ai9Jn0
>>247
威勢良いとこ済まないが、
最近の研究だと、2500年から3000年くらい環境が固定されれば、
人種レベルでの変容（肌の色が変わるとか消化酵素の種類と量とか）が起こるってのが判ってきてるのぜ

255 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:35:02 ID:RKhoXuxsO
科学は数学じゃないから、完全な証明なんて出来ないのは確か
あくまでも仮説だ。ただ、いろんな人が合理的と思われる
アプローチをした結果ではあるけど

256 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:35:26 ID:QzXcMRP60
>>249
そろそろインスマスにご招待だな

257 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:37:10 ID:79Teyrdx0
肌の色に数千年かかるようではサルモドキから人に進化するのは
数千万年はかかるんじゃないか。
進化論は信用できんよ。

258 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:37:57 ID:5IN7uVioO
科学やってるヤツらは、宗教と言われると過剰反応するんだよ。

サル人間教の信者で、せっせと学校や日常で『サルが進化して人間になったんよ』と不況活動してるのに、していないと言い張るし、
おまえらサルだし。

259 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:39:25 ID:QGjBco3mO
>>247
黒人が白くなったり、白人が黒くなったりするわけじゃなく、
黒いやつが(あるいは白いやつが)生き残るってだけ。

環境に合わせて能動的に変化するわけじゃなくて、たまたま環境に合ったやつが生き残る。

260 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:42:57 ID:5IN7uVioO
では、何故サルが人間になる必要があるんかい？

たまたま生き残るならサルのまんまで良いし、サルいるし。


261 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:43:23 ID:FYJ87xv70
地球の歴史を「おさらい」してみれば神厨も変な妄想が抜けるんじゃないか？
http://ime.nu/www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/chikyunotanjo.htm
http://ime.nu/www.eps.s.u-tokyo.ac.jp/jp/gakubu/geoph/space/


262 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:44:43 ID:CwEGdh240
分かってきたようだな。
だから、鮮人は千年たっても鮮人でしかない。
適応力も無いし、誰にも選んで貰えないからだ。

263 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:44:46 ID:DoN5Em4z0
高校に哲学の授業を取り入れるべきだ
たとえばなぜ宇宙の果ての銀河と、家の中で吸ったりはいたりしてる空気が
誰も確かめたことが無いのに同じ素粒子みたいな素材でできているとみなすのか

実は客観的な真理でもなんでもなく「そういうふうに考えよう」と
昔の人が設定してるだけだということを知ったのは大学に入ってから…

これって理系の基礎の基礎じゃないか…なんで小中高の理数科目でやらないんだ

264 ： ◆GOqxvqJxaA ：2009/02/14(土) 01:46:50 ID:IWZ8OgHm0
>>232の的確な説明に驚愕。

265 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:47:00 ID:FYJ87xv70
>>260
適者生存で賢い動物が生きのこるようになってんのさ
必要だと思うからそうなるのではなく、結果的にそうなる。
利己的な遺伝子によって自動的になｗ

266 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:50:03 ID:CwEGdh240
高校の強化に哲学を取り入れたら、シナ人はなぜ劣等民族なのか教えなくちゃならないくなるぞ。
オマエ、教師になれるか？

267 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:50:15 ID:5IN7uVioO
>>265
生き残るだけならサルのまんまで良いし、サルいるし。


268 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:52:47 ID:RKhoXuxsO
>>263
普通に天体をスペクトル分析やらで調べた結果だろ
スペクトル線が特有の原子と同じ、ゆえに、て事なんじゃねーの

269 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:53:58 ID:hH5Ai9Jn0
>>260
そこは今でも（宗教色抜きで）色々議論がされてるが、
環境内での優位を保つ程度なら真猿類程度の脳でも大きすぎる、という報告はあるね

擬人的な神は信じないが、数学的な見えざる手というか、
ジーンプール内でのミームの振る舞いが、結果的にそういう志向をしているのかも？　と、たまに考えたりもする

270 ：ラプラスの天使　 ◆daemontaDA ：2009/02/14(土) 01:55:01 ID:2FMZbXQV0
適者生存ってのは賢いって訳でもない。
ただ適者だっただけだ。

子孫を多く残したイケメンや、高給取りの
男をゲットできるチャンスが多い美人は、
別に賢いわけじゃないしｗ。



271 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:55:21 ID:NSHC1lJ70
ﾀﾞｰｳｨﾝ なら 4078。

272 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 01:59:00 ID:u/jlow4s0
>>260
サルの生息域は森林だろ。
猿人あたりは二足歩行でサバンナにも対応できるようになって繁栄した。

「生き残るだけなら」っていうけど、生き残るだけなら魚のままでいいしな。

273 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:00:14 ID:bPKKHTjM0
なんか進化論信者が多いな。
これってやっぱ、バカ文部省とクソ教育委員会とアホ日教組の愚民化教育の成果なのかね・・・
世界は「何らかの知性」が作ったのは疑う余地なんてないのにｗ
どーして進化論なんて欠陥だらけの、誰も、唯の一人も正当性を証明できていないような仮説を信じれるんだか。

ラーメン

274 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:00:18 ID:KVFAms8m0
進化論で全ては片づかないが
宗教は宗教、科学は科学で良いじゃねーか

神だけしか信じないという狂信者がいるから
人間はいつまで経っても戦争し続けるんだろうなぁ

275 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:01:04 ID:QGjBco3mO
>>267
ニッチの違いとかいろいろな要因がある
生存競争では基本的に知能の高い人間が有利
だから、猿は人間の住みにくいところ(山奥など)に住んで棲み分けをしてる。

人間と生存圏が重なったせいで、人間に絶滅させられた、あるいはさせられそうになっている猿の話はよく聞くだろ？

276 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:02:10 ID:TxoBHzVi0
宗教で説明しようってのはマジキチだなｗ
絶対関わらないようにしないとｗ

277 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:04:41 ID:RKhoXuxsO
聖書研究だと、天地創造は紀元前4000年あたりだっけか
なんにせよ、元々中東のどマイナーだった宗教の言ってる事なんてどーでもいい

278 ：ラプラスの天使　 ◆daemontaDA ：2009/02/14(土) 02:06:05 ID:2FMZbXQV0
>>273
そうじゃないんです。
僕は科学教の信者なんです。
結局、科学もキリスト教も同じ宗教なんです。
信じて疑いようの無いものは、宗教と呼ぶべきなんですｗ。


279 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:06:37 ID:hH5Ai9Jn0
>>270
もともと、モンゴロイド系の顔っつーのは
・砂塵から眼を護る為に厚ぼったいまぶたを獲得
・厳しい寒さからくる凍傷から護る為に低い鼻を獲得
・効率の良い雑食の為の頑丈な顎＝丸顔

だからパッチリオメメの高い鼻ですらりとした面長ってのは、
アフリカから雪の高山を乗り越えてきたモンゴロイドにとっては本来生存に適してない遺伝なんだ

だが、これは逆に言うと
「それだけのハンデを乗り越えて不利な遺伝形態（美形の顔）を維持してる」
↓
「こいつは他に、生存に有利な遺伝子（強健な肉体とか病気に強いとか）がある？」
↓
「その遺伝子と交わりたい」
↓
美人美男がモテる

これが、美人＝単なる顔の肉と皮一枚に俺たちの血が騒ぐ理由・・・って論文があったなぁ

280 ：ラプラスの天使　 ◆daemontaDA ：2009/02/14(土) 02:15:08 ID:2FMZbXQV0
>>279
なんだその論文ｗ。

まるで、髪の色から肌の色、指の数とか全てに
理屈を付ける様な連中かｗ。
自然界はあくまでも自然だぜ。

理屈という色眼鏡で自然界に理由を求め《過ぎる》と、
とんでもない出鱈目が生まれるよ。ｗ


281 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:16:42 ID:snIbTzvE0
>>279
文明が発達して環境を人工の服や道具で克服できるようになってからの文化だと思うけど

282 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:16:53 ID:vQMWIZ/h0
>>273
で、「何らかの知性」ってのはどうやって生じたんだい？ｗ

283 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:19:09 ID:hH5Ai9Jn0
>>280
自然界の虫や魚や獣にだって色や、爪や鱗の形や数にはキチンと理由があるんだぜ？ｗ
人間だって動物なんだから、その色や形態にはそれなりの理由がある、と考えるのが”自然”じゃないのかな？

人間だけが特別、なんて考えるのはいかにも不自然だよｗ

284 ：FMSマンセー：2009/02/14(土) 02:21:21 ID:vQMWIZ/h0
>>273
釣られたことに今気づいたｗｗｗｗｗｗ
俺も同志だよｗ

ラーメン

285 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:24:47 ID:rKu5gCMd0
こんなときこそ
陽一風、空飛ぶスパゲッティ・モンスターだ

286 ：ラプラスの天使　 ◆daemontaDA ：2009/02/14(土) 02:24:53 ID:2FMZbXQV0
>>279
寧ろ、未知の障害（病気や細菌、環境変化）に
対応するために、外国人の異なる遺伝子を取り入れ、
より優れた新しい生命を生みだそうという考え方も出来る。

未知の遺伝子（異国人）に興味を持つのは、自然だろうなｗ。

オマケに白（肌）、金（髪）、青（目）、すらっと長いもの、
とかには肯定的なイメージを持つのが一般的だろう。
黄ばんだ肌やチビ、丸顔、短足に良いイメージを持つ人って
あんましいないし。


287 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:26:29 ID:DoN5Em4z0
>>268
そこにもちゃんと原子があってスペクトルを作り出すのか
またはぜんぜん違う謎の存在がスペクトルだけ作り出してるのかってところで
地球にある原子という存在が宇宙の隅々まで行き渡ってると考えて上の説を正しいとする考えなんて
もろ人間側で設定してるじゃん

288 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:28:27 ID:Q+zA/XjD0
変化してない生物なんていない
シーラカンスだって外見は変わってないけど内臓がめちゃくちゃ変わってる

289 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:31:14 ID:Q+zA/XjD0
どんな物質でも特有の波長の光を吸収する性質を持ってる
つまり吸収されて減退した波長の光を調べればそこにある物質の種類と量が分かる
それがスペクトル解析

290 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:32:10 ID:hc5RWF3L0
>>251
というか、日本では動物が妖怪にクラスチェンジしたり
人間が神様にジョブチェンジしたりと、ある意味なんでもありだからな。



291 ：ラプラスの天使　 ◆daemontaDA ：2009/02/14(土) 02:32:31 ID:2FMZbXQV0
ネオダーウィニズムならばもっと誰もが納得できると思う。
ダーウィンの進化論は既に古いのだが。

292 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:33:01 ID:0SjtDyr6O
エホ証を家族に持つ俺が助言するが、宗教なんてやめたほうが良いよ。

スパゲティーモンスターに栄光あれ。
ラーメン。

293 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:35:14 ID:KBH1y33F0
宗教信じるのは勝手だけど他人の邪魔はしないでね！

ラーメン

294 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:36:13 ID:UqXXe8ei0
戦後たった半世紀食習慣が変わっただけで、体格や顔付きが変わるぐらいだもんな

295 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:47:23 ID:hH5Ai9Jn0
>>286
だがしかし、欧米でアジア顔がモッテモテ！にならないのは不思議なことよのう

あー、でも浅野忠信とかはあっちでも結構人気かも

296 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:50:54 ID:ZsRQaUol0
進化論を否定している連中は人間の起源をどう説明してるの？
人間は元から人間だった、という主張は容易に否定できるような気がするが。


297 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:53:06 ID:ub0oumwh0
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI

職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。 なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。

まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」というニュアンスで聞いている。あたかも、一般の国民が警察に
抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、この拳銃を持っている馬
鹿女の勘違いは憲法違反である。

次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、そ
の真正の証明、または担保するためにも名乗る必要があるのに対し、一般人にはなんらその義務はない。にもかかわらず、強要行為(刑法193条 公
務員職権濫用)を行っている。

さらに、拳銃を持っている堀川は「汚い奴だな」と投稿者を侮辱(刑法195条 特別公務員暴行陵虐)している。

また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。なぜなら、かかる不利益
処分・即時強制等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が
正確になせる。したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていな
い)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用(刑法193条 公務員職権濫用)に該当する。撮影されるのが嫌
なら、警察官を辞めろ。

拳銃を持っている村上は感情的になり、「ごるあ」と投稿者を脅迫(刑法195条 特別公務員暴行陵虐)している。拳銃を持っている者に感情的にな
られたら、これほど恐ろしいことはない。

最後に、拳銃を持っている堀川は投稿者をにらみつけ、脅迫(刑法195条 特別公務員暴行陵虐)している。

抗議先　兵庫県さわやか提案箱
http://ime.nu/web.pref.hyogo.jp/about_pref.html

298 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:53:43 ID:FDjSBP830
天動説の例を繰り返す気か。宗教利権は懲りないよなｗ

299 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:56:16 ID:s1zIrZpY0
宗教って売り物が虚偽でも、雇用と権力が絡むからな
騙し続ける必要があるのだろう

300 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:56:40 ID:TdvMgiUt0
宗教って科学兵器よりタチが悪い

301 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:58:22 ID:pfeJMUGiO
あれ？ダーウィン自身も神の存在は否定しきれないって言ってなかった？
まあ宗教なんぞ馬鹿しかしないからどうでも良いけどさｗ

302 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:58:31 ID:ikvL7Qge0
進化論を発表するときにダーウィンに消された無名の学者がいたらしい
うろ覚えだが

303 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:00:28 ID:FWm8tXtT0
教会に避雷針が立った時点で決着は着いてる。
あとは誤魔化しの歴史。

304 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:00:33 ID:UrY+VUlr0
本気で神の存在信じちゃってるやつがいることが未だに信じられんな

ほんとはふざけてるんでしょ？

305 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:02:36 ID:b0U67iZj0
問題：当時、そのリアルなグラフィックが話題になったゲームと言えば？
スーパーリアル○ー○○ン

306 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:02:49 ID:7Yqbx658O
>>303
考えたことがなかったが、たしかにｗ

307 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:02:50 ID:N085MwcCO
猿やゴリラは何故進化が遅れているのだろうか。
人間は猿から進化したのではなく、元々人間という種であったのが答だ。

又、種の誕生の仕方は知っているが勿体ないので教えない。（ヒント：種の誕生？という考え方が的外れであり、もちろん神も宇宙人も関係ない)

308 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:06:41 ID:kPP51QH60
そもそも全知全能である神が存在していたとしたら自分より遥かに劣る
人間という生物を作る意味が解らない
暇つぶしか？

309 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:09:24 ID:s5zYHBQQ0
なんか延々勘違いしてるやつがいるがサルが人間になったんじゃないぞ

310 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:10:17 ID:UZXmBwga0
聖書の「光あれ」はビッグバンの事だから聖書は真実だ
とか言う奴いるよな
バカジャネーノ？

311 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:11:19 ID:7Yqbx658O
>>307
後に人類になった種類とは住環境が違うから。
サバンナに降り立った猿から人類に別れた。
ところで、どこの新興宗教を信じているんですか？

312 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:15:24 ID:zMTYVLQM0
人が頭髪以外体毛が少ないとか水かきとか、一時期水中生活してたようだけど、その時期とか暮らしぶりとか遺跡は
まだ出てないのかな

313 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:22:36 ID:7Yqbx658O
ちなみに猿が人間に進化したっていっても、
今のチンパンジーやゴリラとかとは別物だ。
猿の先祖みたいのが、類人猿になって人などに別れて、別々に進化した結果が今。
もはや全く違うものに枝分かれしたから、そのチンパンジーらが人間になることはない。
大きな環境変化があれば、人間に似たようなものになる可能性はあるかもしれないが。

314 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:24:45 ID:FWm8tXtT0
>>306
科学が明白な説得力を持つのは、実証・応用手段としての技術と結び付いて科学技術となった時なんだよな。
例えば原子核を直接目で観測出来なくても、妥当性のあるモデルを構築出来れば
核分裂や核融合を引き起こせる。この即物的で圧倒的なパワーは凄まじい。

故に神は再現実証の難しい歴史的出来事の陰を転々とせざるを得ない。安住の地を求めて。
バイオ関連技術の発展に一番戦々恐々としてるのは宗教関係者かもしれない。

315 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:25:09 ID:N085MwcCO
猿はあくまで猿だ。
全宇宙の万物はエネルギーを欲している。
エネルギーとは

万物のエネルギーの起源は熱であり熱は元素の振動に過ぎない。
これより先はヤバイので書けない事をお許し下さい。

316 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:35:20 ID:w7AfBL2f0
明治維新の時、アメリカだかに視察に行った人たちは、
西洋は色々と進んだ制度を持っているが、
神が人を作ったとかマジで信じるバカが一杯いるﾌﾟｹﾞﾗと思ったそうな。

まあ、いまの俺たちといっしょだな。
神なんて冗談だろ。真に受けてどうする。
科学という場違いなところにまで、
神を持ち出す奴キメーよ。

317 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:36:41 ID:aoaiYnNU0
>>305
スーパーリアルジーチャン！！

318 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:38:13 ID:yZN2ca7P0
日々の生活で宗教が重要な部分を占める人の割合
表1　最も信仰心が強い11ヶ国
順位 国名 はい（％）
1 エジプト 100
2 バングラデシュ 99
3 スリランカ 99
4 インドネシア 98
5 コンゴ（キンシャサ） 98
6 シエラレオネ 98
7 マラウィ 98
8 セネガル 98
9 ジブチ 98
10 モロッコ 98
11 アラブ首長国連邦 98

表2　最も信仰心が弱い11ヶ国
順位 国名 はい（％）
143 エストニア 14
142 スウェーデン 17
141 デンマーク 18
140 ノルウェー 20
139 チェコ共和国 21
138 アゼルバイジャン 21
137 香港 22
136 日本 25
135 フランス 25
134 モンゴル 27
133 ベラルーシ 27

319 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:39:57 ID:7Yqbx658O
>>318
チェコ、アゼルバイジャンは意外だな


320 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:40:27 ID:ZsRQaUol0
もともと西洋科学は宗教の派生だったはずなんだけどな。

321 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:41:18 ID:ZyPoXBwRO
アメリカでダーウィンやたら批判してる宗教なんだっけ…出てこない

322 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:56:30 ID:1v/z0QWU0
一神教きもいんだよｗ

323 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 04:32:39 ID:I7UhjI+GO
>>315
猿だって何百種類といるだろう。手にのるぐらい小さな奴もいるし、見た目も様々だよ。

324 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 04:52:54 ID:PvwPkeGT0
宗教に囚われた科学と宗教から解放された科学。
どちらにも一長一短がある。
前者は科学的思考を初めに結論ありきの宗教的思考によって歪められること。
後者は一切の良心も倫理感なく、「できるかできないか」で物事を判断し実践してしまうこと。

325 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 04:56:27 ID:O2OvVbW+0
宗教対科学って、いつ宗教と科学が対立したんだ？科学者も事あるごとに神を持ち出してるじゃないか。
古代の宗教と現代科学を巡る考察も多いし、結局は自分たちの争いのタネに宗教や科学を持ち出してるだけじゃあないのか？

326 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 05:20:15 ID:w7AfBL2f0
科学と宗教が未分化の原始的な時代がありましたねってだけのことだろ。
そんで21世紀にもなっても、まだそれが判らない恥ずかしい原始人がいますねって話。

327 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 05:24:26 ID:pOomegR60
人間や他の生物が今のままで誕生した頃から存在したって考える方があきらかに不自然だろ
過去に今の姿や形をしてなかったから、変化する環境の中で今まで生き残ってきたと言えるわけで

>>325
宗教の権力が絶大で科学が宗教に媚びてないとやっていけない時代もあったんだよ
今ほど、科学の発達してなかった昔は、宗教的な発想を信じてた科学者も本当にいただろうけどな。
地動説を推進してたガリレオは異端扱いで軟禁されちゃってただろ
政治的な理由を除いた純粋な宗教と科学は対立してると思うよ


ガリレオ・ガリレイ
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/ガリレオ・ガリレイ




328 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 05:24:46 ID:EkQCiAq7O
>>318
共産主義と社会主義の仕業か

329 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 05:25:06 ID:ChBXxQbCO
科学対宗教と言えばカールセーガンの「コンタクト」は面白かった

330 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 05:28:10 ID:YAiMJfk7O
宗教否定のひとはマルクス主義の中国や
北朝鮮に行けばいいよ。
宗教はアヘンとかゆうマルクス主義の教育を
うけているひとばかりだし。

331 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 05:46:22 ID:DajQrKhx0
>>34
大和朝廷が存在していたんだからその始祖たる神武天皇もいただろ
事跡が神話的なだけで存在していなかったことにはならない
天皇が神の子孫というのは天皇家の先祖が神として祀られているだけで
尊皇家が非科学的なものを信じているとはいえない
アホなアブラハムの宗教の信徒どもと一緒にするな

332 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 05:53:33 ID:hH5Ai9Jn0
>>325
古代は、というか現代社会でも、
宗教を否定する科学者は現実として抹殺されるからな

今もまさに、未分化の暗黒時代という証拠
1000年後の子供は、俺等の時代を調べたらきっと笑う
「スペースシャトルが飛ぶようになっても、まだ宗教を信じてたの？！」ってな

333 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 05:55:55 ID:5MA6qHsS0
淘汰の課程で「首が中くらいのキリンが見つかっていない」とか言うのはどうなったの？

334 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 05:56:33 ID:452PeqI3O
>>329
原作読んでワクワクして映画見に行ったあとのがっかり感

335 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 06:02:21 ID:CwEGdh240
人種差別論者または差別反対論者たちの論拠として都合よく利用されているだけ。
トンデモないニセ科学。


336 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 06:02:40 ID:lTLO9Cis0
無神論・知性・科学万能主義は天皇否定、共産主義、ファシズムに繋がるからなぁ。
日本人は無神論というより、不可知論、無宗教というほうが正しい。
>>318の表を見ても、日本人は無宗教であって神は否定はしてないのよ。
鳥居にションベンかけるのを怯えるからな。
対してその下にあるフランスは無宗教じゃなくて確実に無神論なのよ。そこじゅうようでしょーよー

337 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 06:08:31 ID:v1DghKKM0
信じるものは救われるってのは間違ってないよ。今だって現実に宗教は人間を救い続けてるじゃないか。
精神医学、精神理論だろうが、宗教だろうが、占いだろうが、霊能だろうがそんなのは関係ないんだよ。
本質は精神の安定にあるんだから。科学が精神世界を全て分解し、制御しえない限りは宗教は滅びないよ。
というより世界の万物を網羅しない限りありえないかな。そんな事は当分ありえっこないけどね。

宗教と科学の仲が悪くなったのはキリスト教の世界の話だ。
ありのままを受け入れ続けてきた日本は人間中心・人間本位思想とはあまり関係ない。
精神分析、地動説、進化論。3つの科学理論はキリスト教の教義に反するものだったから”西洋の世界では”騒がれたんだよ。
科学だって宗教だよ。今の所はね。パソコンだって科学の力を借りたまやかしに過ぎないよ。
テレビだって画面の中に本質・・・2次元の世界が広がってるわけじゃないんだから。
自我や常識の範疇でどれだけ人間があれこれ解釈しようと世界はありのままにしかならない。
だから不思議な事なんて何もない。

338 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 06:09:56 ID:NDjdOmdI0
キリスト教の本質はカルトだよ。
魔女裁判とか中世に行われていたと思ってる人が
多いかもしれないけど、むしろ宗教改革以降に
ヨーロッパ中で盛んに行われるようになって、17世紀
直前まで途切れずに200年も続いてたりする。

もともとはカトリック教会内部の異端審問から始まった
魔女裁判も、途中から一般市民が近くにいる誰かを告発して、
市民の代表者が魔女認定して公開処刑するように変わってる。

江戸幕府がキリスト教を禁止したのは政治的な理由だけ
じゃなくて、カルト認定されてたんじゃないかと。


339 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 06:18:28 ID:9O1EuiUa0
すでにいくつかの人が述べているが、神を信じる信じないに関係なくﾀﾞｰｳｨﾝ進化論を疑ってる人は多いと思う。
ﾀﾞｰｳｨﾝ進化論では説明できないことがまだまだたくさんあるし、
そもそも人類はいまだに生命がどのように誕生したかを説明できていない。
遺伝子の仕組みは理解したが、遺伝子が先か生命が先かが分かっていない。鶏か卵のように。
類人猿の人類への急激な進化は神とは言わずとも、何かしらの自然以外の力が働いたと考えたくもなる。

340 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 06:24:21 ID:wGwOY50H0
なんというか、神に祈りを捧げながら科学を生み出したギリシア人が聞いたらびっくりするような話だな

341 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 06:55:39 ID:v1DghKKM0
>>339
の言うように、こういう考えがあるから基督教は滅びないんだよ。
ここまで知能的に突出した生物は今の所人間以外存在しないからね。世界の原理を高度な科学として利用する生物は。
人間の誕生に何があったかは知らんが、心理的にも美味しい材料としてうまぁ〜な感じで働く。
科学自体がキリスト教の教義である　人間は神の子、人間は特別　を助長する物になってしまった側面がある。

基督教は古くからの布教の為の救済を目的とする宗教で、いわば救済はオマケで、カルト宗教なわけだから
最近まで仏教にくっ付いていた日本(人)以外には広がりにくい、民族宗教である神道とは分離して考えなくちゃだめだよ。
宗教といっても全く性質が異なる。
江戸幕府の基督教布教禁止は稀に見るいい政策。西欧の文化侵略を見事斥けたしね。

342 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 09:03:52 ID:5IN7uVioO
>>313
見て来たのかい？

ん？何度か生まれ変わって見て来ているとか言うなよ。

343 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 09:11:26 ID:jCGD4aoD0
ついさっき、UTCが1234567890だった。
なんか最近科学な日が多い。

344 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 10:08:56 ID:4UWplORv0
>>1の記事は、
日本人が昔から信念やfaithを持たず、
珍しい外国人の言うことを言いなりに丸のみして覚える馬鹿だった、
と言っているように見えるのだが。
つまりオレオレ詐欺の萌芽とも言える。

345 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 11:00:36 ID:qza+zeLm0
>>339
それは進化生物学に限った事じゃない。素粒子論で説明できないこともたくさんある。
科学はすべてそうだよ。だから科学者という商売が成り立つ。

346 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 11:08:30 ID:gn2PXWaQ0
いい加減、神様って動作保証期限が切れてるんじゃね？
マニュアルにはサポセンのメアドも書いてねーし、サービス悪いよな。

347 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 11:22:47 ID:1t/G/tfd0
>>339

＞遺伝子の仕組みは理解したが、遺伝子が先か生命が先かが分かっていない。鶏か卵のように。
＞類人猿の人類への急激な進化は神とは言わずとも、何かしらの自然以外の力が働いたと考えたくもなる。

ここのへんは数理生物学とかをちょっとかじるとかなり通りがよくなるよ。

＞類人猿の人類への急激な進化

これは類人猿という生物の形態や生態にそれだけのポテンシャルがあったってだけで充分な説明になるよ。

348 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 12:51:33 ID:yG5CPGtm0
現総理（クリスチャン）にどちらを信じるかたずねてみたい

349 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 12:52:38 ID:nWf3+1900
原始地球の大気を模した気体に放電してアミノ酸ができる実験はもうしたんだったかな。

350 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:00:22 ID:TbiRylRz0
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234575122/

これの次スレが立つまでこっちで遊ぼうみんなｗ

351 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:19:23 ID:hRHG21aw0
神様が創ったと信じていなくても、インテリジェント・デザインとか信じていたりするからなあ。
スタートレックとかSFってのも功罪相半ばするものなのかも。

352 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:21:51 ID:vylCq5sB0
　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　ちゃんと十種の造花をささげろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
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　　　　　　　　　　 `ー'´

353 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:24:01 ID:ca5E2Vg4O
>>349

アミノ酸まではできてたはず

広義の進化論者な俺だが、進化論の一番弱いところは最初の生命体の誕生だと思ってる
例えるなら数学的帰納法のn=1を証明せずに、そのあと階段を登ってるとこだけを証明してるみたいな


354 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:24:41 ID:/Y8O8uOdO
人類は猿から進化し





メス豚になり下がった

( ´Д`)y──┛~{久しぶりに宮○ロマンに来てみたら
( ´Д`)y──┛~{2Fにお前が居たというわけさ
( ´Д`)y──┛~{僕は淫乱なメス犬ですと言ってみな
( ´Д`)y──┛~{俺は妻子持ちか初めてのヤツしか相手しねえんだよ
( ´Д`)y──┛~{病気怖いからな

355 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:25:01 ID:vylCq5sB0
１＋１＝２の証明もできずに使ってる奴もいるんだからいいんじゃねーのｗ

356 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:25:11 ID:MEu3ilLE0
建国記念日を神話に基づいて設定してる国も、
二つほどあるしいいじゃね？

357 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:25:19 ID:JfitYOzV0
>>303
まじで教会に避雷針たってるの？
建前もくそもねーな

358 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:25:27 ID:/zrvhqqU0
>>26
おなじものだよ　そういう考えがあるというだけ
物理突き詰めてる人とかは世界は水のようなものに満ちていて
「水」に当たる反作用で力が発生するみたいなこといってるじゃん

359 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:26:47 ID:XY/Rm/qU0
>>353
全く同意見

360 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:27:10 ID:vylCq5sB0
進化論肯定したぞｗ

361 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:30:24 ID:t3XLPwfNO
アホな話だ、人間の幼稚さがはっきりわかる
神(創造主？)なんて誰でも何でもいいだろ
宇宙人でも、地球でも、太陽でも銀河系でも
宇宙全体でも、高次元の存在でも
現時点で進化は確実な証拠があるが、神や天使は
証拠がない、よって残念ながらキリ、イスは妄想教


362 ：_：2009/02/14(土) 13:30:47 ID:vQubHJDn0
実は進化論を否定してるキリスト教徒も、内心進化論を信じているんだよ。
聖書の内容がほとんど後世に創られたことも知っている。
ただ信仰告白があるから、よみがえりや復活を信じていると口で言ってるだけ。

363 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:33:24 ID:ni/cPcOs0
>>353　しかし、それはダーウィンの段階では流石に無理でしょう。
大枠と概要を述べたに留まる程度がダーウィンの説。
詳述は後に任せたとなっていると考えていいのではなかろうか。
勿論これから先それらが完全に否定される事すら可能性としてはあるかもしれない。
しかし検証も何もなしで聖書通りに決まってるだろうとする人達が居る事が
とっても問題。


364 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:33:51 ID:j/RWHqin0
>>353
　オレも同じだな。
　よその星から伝播してきた、なんて可能性も無いではないと思う。
　その場合、進化説と創造説の決着は地球外に持ち越されてしまうワケだがｗ


365 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:34:00 ID:V9WA3ixN0
日本にはまだ２割のアホがいるってことですね


もちろん進化論の話ですよ

366 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:34:45 ID:qa7xmni+O
サルはいつまでたってもサルのままだ

367 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:35:21 ID:1IxAV3x70
神様の化石が見つかったら　円満解決になるかな？

368 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:35:29 ID:/zrvhqqU0
自分より劣ったものがたくさん居るようにみえるのだから
自分より進んだものがたくさん居ても不思議ではない

問題は愛せるかどうかだ　愛は全てを解決してくれるはず

369 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:35:48 ID:1t/G/tfd0
>>253

>広義の進化論者な俺だが、進化論の一番弱いところは最初の生命体の誕生だと思ってる

生命未満の物質にだって自己複製や進化を行なうものはあり得るんだから
全然弱点じゃないよ。

370 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:36:10 ID:vylCq5sB0
アイアイｗ

371 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:36:57 ID:5JSfKKnCO
いまだに、ダーウィンの進化論などというえせ科学を信じているアホが居るのか。

372 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:37:38 ID:o2B7bs4j0
進化論の行き着く先は差別である

373 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:38:41 ID:utGcqQOT0
　スコープス裁判で決着がついている筈だが？


374 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:39:15 ID:/zrvhqqU0
>>372
だよね　「俺のほうが進んでる」で終わっちゃうもんな
ＡにはＡでいいところがあり、ＢにはＢでいいところがある。
良いところを生かしていくのが進化ということの本当の意味であるはず

375 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:40:03 ID:I5PbK5MN0
>>372
創造論に基づいたアフリカ人と白人は別々に作られたという発想があったからこそ
黒人差別がおこったわけなんだが

376 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:40:44 ID:TbiRylRz0
>>374
いや本当もなにも、
自然史と人類史はオーダーからなにから全然違うからさ。

自然に方向性はない。というか価値判断という概念はない。
人類にはある。だから進化という単語を混同しない方がよいってことだ。

377 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:42:37 ID:1t/G/tfd0
>>372

そこまで言うと言い過ぎだけど
高等生物の一部に見られる同性愛的な行動を「異常」や「逸脱」として扱う研究は
ゲイやレズビアンへの差別という事で禁止されたり批判されたりするケースがある
（アメリカの話）
有性生殖のメカニズムと進化の関係はほぼ解明されているというのにね

378 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:43:19 ID:/zrvhqqU0
ペーパーテストで測れるのは知識の量だけだな　本当に。
お釈迦様の知恵には勝てんは
俺は今まで自分を頭がいいと信じてたけど馬鹿だったかもしれんよ

379 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:44:29 ID:8bdmM38/0
それは訳語というか「進化」という言葉の響きの問題じゃないかね。
後から分化した方や、生き残った方が善であるかどうかは
価値観の問題じゃなくて科学の問題じゃないよ。

AとBがあってAが環境に適していたのでAが生き残りました
ってとこまでは自然科学的現象だが、それでAが正しかったとか
Bが生き残った方が良かったのにってのは科学ではない。

380 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:46:10 ID:vylCq5sB0
だから純粋に進化論だけ論じてればいいわけだｗ

381 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:53:34 ID:4UWplORv0
>>375
黒人は人類初の殺人を犯したカインの子孫なのです。
だからこそ、皮膚が真っ黒というカインの印がある。

382 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:58:28 ID:d2tIPo4k0
進化論を勘違いしている人が多いな。

種は分化などしない。
だから、チンパンジーとゴリラと人間の「共通の祖先の生物」はいないんだよ。

チンパンジーの進化をいくら溯っても人間の進化とは合流しないし、ゴリラの進化とも合流しない。

そして、チンパンジーが両棲類生物だった時代に、
のちにゴリラや人間になる生物が同じく両棲類生物だったとはかぎらない。
つまり、進化の時間も、それぞれの種によってバラバラなんだ。

チンパンジーはチンパンジーになる生物が進化してチンパンジーになり、
ゴリラはゴリラになる生物が進化してゴリラになり、
人間は人間になる生物が進化して、人間になった。

もしも種が分化したとするならば、
現世の生物だけの系統樹を画くと、溯るに従い細くならなければならない・・・・。
チンパンジーと人間が、○○というひとつの生物になり、２本が１本になるのだから・・・。

種は分化しない。
現在の200万種は、何万年溯っても200万種に分れており、現在の200万種を溯ると100万、10万と減るわけではない。
だから、種は、
溯れば溯るほど少なくなるのではなくて、溯れば溯るほど、多くなる。
系統樹も、溯れば溯るほどラインがまとまって、小枝→枝→幹とどんどん太くなる。
原始生物になればなるほど種は多い。

それぞれの種の進化とは１本の糸であり、１本の糸が２本に分れたり３本に分れる事はない。
これが【進化論】だよ。

383 ：是逃げ場：2009/02/14(土) 13:58:57 ID:KElMu0kM0
学校での進化論の教え方は、よくない。多くの子供は「人間はサルと共通の
祖先から進化した」を「人間はサルから進化した」と誤解している。共通の
祖先から人間とサルが別れた時点で、人間とサルは違う進化をたどってきた
のあって、サルが進化して人間になることはありえない。キリスト教の牧師
が、よく「動物園のお猿さんは、いつか、人間になるのですか？」と滅茶苦
茶なことを言いって、小学生を困らせるが、これも、進化の意味を根本的に
誤解しているせいだ。

384 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:01:28 ID:EReQ7J3z0
ダーウィンなんて今更誰も信じているやついねーだろｗ

385 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:06:39 ID:TbiRylRz0
>>382
分化するよ。
地理的に隔絶されれば容易に。

386 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:09:25 ID:d2tIPo4k0
君は、地球という地理的に隔絶された空間の概念はないの？？？？

つまりね、ダーウィンの言う種の分化とは、
100本の種束が、50本と50本の種の束に分れる事であり、
1本が2本になることじゃないんだ。

そこを混同すると、人間とチンパンジーが大昔はひとつの○○という生物だった・・・ってなるんだよ。

何万年溯っても、チンパンジーの祖先は○○という生物で、人間の祖先は××という生物。
同じ名前の生物になる事はないんだよ。

387 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:09:31 ID:OUby5kf70
宇宙の成り立ちからしてビッグバンっていう仮説から組み立てているんだから
もう全部創造論でいいよ

388 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:10:13 ID:LV/ZpKw80
>>384
そりゃ『種の起源』を聖書みたく「信じて」いるやつはいないだろうよ。

389 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:10:16 ID:vylCq5sB0
野次しか飛ばせないとは

390 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:12:33 ID:V6lY2NNg0
創造論も仮説じゃないの？

391 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:12:54 ID:I5PbK5MN0
>>ID:d2tIPo4k0
根拠は？

392 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:13:33 ID:TbiRylRz0
>>386
１種に見える生物の構成は、
実は交配不可能な50くらいのグループに分けられてるってことか？

同じ名前であるかどうかは好きにすればいいが
交配可能ならそれは通常１種としか数えないぞ。

進化論という枠組みからの推測ってのは
○○万年前まで、今のチンパンと人間は同じ祖先でした
××万年前まで、今の猿全体とネコ科全体は同じ祖先でした、と
時間軸という具体的な数値で語ってるんだけどねえー。

393 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:15:29 ID:cvXHUNQV0
魚が空飛ぶなんんて有り得ないわああああああああああああああ

やっぱり宇宙人がもってきたのよ！アタシ達もぜーんぶ！！！！




394 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:16:41 ID:OUby5kf70
神は六日でこの世の基を作られ七日目に休まれた
明日は嬉しい楽しい日曜日

395 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:17:10 ID:d2tIPo4k0
進化論をきちんとお勉強しなさい。
大抵の新入生は、まっ先に、この概念で叩き潰される(笑)
サルと人間は、共通の○○という生物から分れたと思っている学生が多いからね。
それが一種の楽しみでもあったりするけど(^_^;

ココを間違うと、進化論は理解出来ない。

396 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:18:37 ID:pCzFi3G80
>>382　地球上で大絶滅って何回もあったはずだぞ。
そこからの種の爆発とも思える増加はどう説明するの？

それから地球上での最初の生命発生は数十種類以上あったかもしれないが
流石にその時点では個体数もそして種数も少なかったのではないだろうか。
最初期の生命発生個体数＝種数と捉えたとしても、>>382の理屈を満たす数値は得られないのではないだろうか。



397 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:19:55 ID:TbiRylRz0
>>395
しょうりせんげんだ！ｗ

398 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:21:24 ID:cvXHUNQV0
進化するんなら、どんどん進化するんでしょ？

おっー進化中っていう生き物見たことないんですけどおおおおおおおおおおおお

今は休眠中なの進化？



399 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:22:21 ID:d2tIPo4k0
>>392
小学生が理解するのがそのレベル。
サルみたいだった時代はみんなサルで、ネズミみたいだった時代はみんなネズミ
ってやつ。

400 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:23:28 ID:CFPtvKjY0
一神教はカルト。
異論は認めない。

創価も大作一神教だからカルト。

401 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:24:52 ID:FYJ87xv70
ネオ・ダーウィニズムの学説では個体しか突然変異しないことになってるので
どうにかして獲得形質の遺伝を説説明できれば種の進化も証明できる
みたいな状況で合ってる？

402 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:25:39 ID:CFPtvKjY0
>>398
100万年ぐらい生きるか、
おたまじゃくしでも眺めてろ。

403 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:26:00 ID:TbiRylRz0
>>398
自然史っつーのは人間の想像能力を絶するオーダーなので
生物の何万世代をも経た進化みたいな
ゆっくりしたものはそうそう観測できないのだった。

でも進化の「速度」は状況によってかなり違いがあるのも確からしい。
環境が激変すると、淘汰圧も高まって、
変化する前の時代から比べると、ずいぶん極端な個体が生き残って
激変する＝大きく進化する　ってことはあるようだ。

人間も人工的な環境におかれているので、意外とこの変化が早い状態なのかもしれないが、
いわゆる生存をかけた自然淘汰ってわけでもないから、進化といっても
遺伝子の多様性を貯めに貯めまくっている、ってだけかもしれんけどね。

404 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:31:04 ID:AvNHhMCCO
>>398
進化中を見れたら誰も苦労しないだどね

405 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:34:52 ID:/lE+CMc50
>>386
釣り？




だろうな

406 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:35:53 ID:xA3NINEA0
ID論者じゃないが、こんな精巧なシステムが自然に出来たのか言われると自信が無いな

407 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:36:03 ID:d2tIPo4k0
>>396
そこも多くの学生が誤解したまま入ってくる現代教育の罠みたいなものなんだ。

いいかい、生物が最初に発生したＡという環境が、そのＡという場所にしか、地球上で存在しなかった。

という考えは、ナンセンスなんだよ。
文明の発生を見てみれば判るけど、文明は同時に、多数の場所で、様々な形態で発生している。
生物の発生もそれと同じなんだよ。
地球上の様々な場所で、様々な生命が発生し、その数億、数十億の糸が、それぞれ進化して、淘汰されて、
現在は200万本という糸が残っているんだよ。
発生の方法は「だいたい」同じだったろうってだけ。
ちょっとでも違えば別の生命になるの差。
そして進化の時間も、ちょっとでも違えば、全く違くなる。
よく考えれば簡単な話なんだけど、まぁ、この概念は、すぐ理解するのは難しいだろうがね(笑)

小学生から10年近く思い込んでいる事を、入学して、1日２日でひっくり返せってほうが無理(笑)
新興宗教の洗脳みたいなモノで、その洗脳がなかなか解けない学生もいるから(笑)

408 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:36:20 ID:VmT8bopDO
>>398
ゴキブリ
あれらは代を重ねるごとにそれまで受けて生き延びた殺虫剤などにどんどん耐性を持っていってる
外見こそ変わらないが、中身は遺伝子的には遥か昔と全く違う進化を遂げていると思わないか？

409 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:37:07 ID:pFD6q9Ue0
進化論が間違いか正しいかは
これからの地球を見れば明確に分かる

進化論が間違っているというならば
理論的な対論を出すべきである

410 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:37:16 ID:cvXHUNQV0
やっぱり宇宙から来たのよ！！！

これから作るお好み焼きをどう進化させるかの方が問題だわ！



411 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:38:58 ID:d2tIPo4k0
>>408
でもね、進化の糸は一本だからゴキブリはゴキブリ。
ある日突然、ゴキブリと○○という生物に分れる・・・なんてことはないのさ。

412 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:39:37 ID:pFD6q9Ue0
有機生命体だらけで無機生命体が居ないことにも疑問を持ってください

413 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:42:33 ID:1t/G/tfd0
>>412

いるよ

414 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:43:03 ID:cvXHUNQV0
>>412　やだ！変な新興宗教みたーいｗｗｗ


415 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:44:46 ID:ca5E2Vg4O
>>411

あるよ
突然変異なり、形質獲得なり、自然淘汰なり、ウィルス進化なりなんでもいいけど
ゴキブリが新ゴキブリになるなら新ゴキブリと従来のゴキブリに分化できる

416 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:45:11 ID:FYJ87xv70
パンスペルミア説ヤバイ
http://ime.nu/jiten.biglobe.ne.jp/j/b3/ff/11/75f597e2bcb58e932f4bf17c603b2555.htm

417 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:45:36 ID:7Yqbx658O
ネオダーウィニズムが間違っているなら、
その間違いを科学的に証明してください。
科学に対抗できるのは科学だけです。


418 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:46:11 ID:/lE+CMc50
>>398
お前は野菜の品種一つ作るのに数十年かかっているのを知らないのか？

419 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:47:58 ID:xA3NINEA0
>>415
新ゴキブリが誕生した時点で、従来のゴキブリは既に従来のそれでは無いよ

420 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:49:07 ID:7Yqbx658O
>>395
サルと人間は共通の哺乳類から別れたんじゃないのか？
ヒト属とサルは別種の生き物だけど

421 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:49:10 ID:cvXHUNQV0
>>418　だから？


422 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:49:24 ID:OUby5kf70
メンデルの法則で打ち破られたものの突然変異の発見でまた進化論が盛り返すが
まだまだ問題山積なんだ。てかもう進化論の拠り所って突然変異なのかよ

423 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:49:55 ID:ca5E2Vg4O
>>418

アメリカ人とかはバラの栽培とかで新品種を作ることはしないのかな？
金魚とかバラとか新しい種を作ってるんじゃないのか？

424 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:51:59 ID:j4YM+AJm0
科学ってのは、妥当性の体系だと思うのよ。
今出来る事と今必要な範囲で、「真理」に近似した妥当性を追及していく方法。

最初から、真理を振りかざす宗教とはまったく別物だから、方法も、提示するものも。



425 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:52:40 ID:uxdzn0hN0
>>421
お前さっきから見てると電波ムンムンだな。
早く彼氏見つけて情緒安定させろ。

426 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:54:24 ID:ca5E2Vg4O
>>419

何故すべての個体が同時に新ゴキブリになると言い切れる？

隔離されて環境が以前と異なる環境と以前のままの環境があれば、新ゴキブリと従来のゴキブリのままという分化もあるだろ？

それとも何か？
寒い地域に対応した新ゴキブリに進化したら、元の暑い地域にいた従来のゴキブリも寒い地域のゴキブリ同様に寒さに対応した新ゴキブリに進化するのか？

427 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:55:54 ID:pFD6q9Ue0
>>414
変じゃない新興宗教があるのかと問いたい

428 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:57:24 ID:ca5E2Vg4O
>>422

むしろ突然変異はマイナーな一説なんじゃね？


429 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:57:28 ID:OUby5kf70
ダーウィンの奥さんは熱心なクリスチャンだったんだ

430 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:57:51 ID:d2tIPo4k0
>>419
おっ、わかっているね(笑)
じゃないと進化出来ないものね(^_^;

>>420
「サル」と「人間」は【種】
ほ乳類は【類】

431 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:57:53 ID:wmLzo1P70
>>407
生命の進化が文明の進歩と同じ様態で進むと言える根拠はなんですか

432 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:58:25 ID:mBAquo+80
さすが2ｃｈ脳。
学会ではダーウィンの進化論が半分否定されて選択的進化論が一番流行ってるって事も知らないとは。

433 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:59:05 ID:xA3NINEA0
>>426
そういう事じゃないよ
AがBに進化したとするでしょ？
生物は無指向に変化するから、AがBに進化した時点で、AはA'というAとは別種の生物ってこと
BとA'が同じ生物になる、同時に同様の変化をするという意味ではないよ
誤解を与えたらすまん

434 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:59:43 ID:CFPtvKjY0
>>432
おまえが議論の要旨も理解できん脳であることはわかった。

435 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:01:00 ID:7Yqbx658O
>>430
> サルと人間は、共通の○○という生物から分れたと思っている学生が多いからね。

ドリオピテクスから別れたらしいってのは間違いか？

436 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:01:56 ID:M8tOI6lN0
進化論なんて１９世紀のセオリーは科学的には既に終わっている。が，だから創造主の仕業，というわけではない

437 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:02:15 ID:WuMiMEaY0
社会的異端の説を唱え弾圧されたがそれでも学説を曲げなかった、
それだけ偉大な科学者であったことになる。経済学者の多くとは違う。

メンデルは修道院の僧侶だったが、彼の遺伝の法則を強く広める
ことは彼の教会における出世にとって不利益であったのだろう、
その後は沈黙を保ち、後の時代の人が実はメンデルが70年も前に
既に発見していたということを発見するまで忘れ去れられる道を
選んでいる。


438 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:02:54 ID:uxdzn0hN0
>>436
だからこそお前が新説をたててだな

439 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:03:00 ID:u1d1Y3tG0
人類は池田先生がおつくりになったのに、
アメリカ人はバカだな。

440 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:03:53 ID:cvXHUNQV0
>>425　大きなお世話よｗｗｗ

アンタこそオッサンのくせしてよくやるわ！



441 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:04:27 ID:M8tOI6lN0
>>437
♪　風の中のすーばる〜

442 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:04:40 ID:ca5E2Vg4O
>>432

Ａ→Ａ′とＢに分化するって事だな
Ａ′がＡと種として別であると言い切れるのかな？
時制が違うってのは分かるが


443 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:05:56 ID:OUby5kf70
で、創造論以外で今最先端の有力な説って何なの

444 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:06:27 ID:j4YM+AJm0
ID:d2tIPo4k0は創造科学の一派かなにか？

445 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:07:33 ID:cvXHUNQV0
>>443　やっぱり宇宙飛来説じゃない？ｗ


446 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:07:43 ID:ca5E2Vg4O
>>443

そりゃあ進化論だろ

進化論の中でいろいろ議論しているだけで


447 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:07:45 ID:CFPtvKjY0
>>437
メンデルはメンデルでデータ捏造疑惑があるけどね。
詳しくはググレ。統計的に説明するのメンドイ。

まあ、背景には色々あるんだがな。
たぶん、仮説があってるのがわかったから、
途中で数えるのやめたってのが妥当なライン。

448 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:08:05 ID:uxdzn0hN0
>>440
まだ若いですー
あやまってくださーい

449 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:08:44 ID:TbiRylRz0
>>424
しかし妥当性っつっても、
そこを真実として基盤に据えないと、次の発見がしにくいわけで
進化論（つまり生命は変化し、分化する）っていう大枠をまず信じないと
それらを裏付けたりする作業自体に取り掛かれないわけでねえ。

やっぱこの大枠はまず信じさせないとね。

450 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:09:17 ID:tArgG+Od0
>>407　＞そこも多くの学生が誤解したまま入ってくる現代教育の罠みたいなものなんだ。
どこの学生？有り得ない話だがな。
進化論には突然変異といった要因が組み込まれている。
突然変異というのは一種のエラーだ。
エラーを発生させる機構を組み込む事はできるが
エラーの結果自体をあらかじめ組み込む事はできない。なにしろエラーなんだからな。
それからエラーが生じる事は現在の科学で証明されてしまっている。
したがって、そのエラーによって新たな個体が生じ、そしてそれが種となる可能性は存在する事になる。

＞現代教育の罠
などと言う前に、近くのしかるべき科のある病院を訪ねてみるべきであろう。
　　　



451 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:09:30 ID:q2heD7OE0
進化論は仮説。

452 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:10:07 ID:/zrvhqqU0
お釈迦様の思いついた社会は2000年前の技術レベルじゃ
創造も維持もできなかったんだよ
でも今ならきっとできるからスケジュールが組まれたんだ


453 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:10:15 ID:CFPtvKjY0
科学がなにかしりたきゃ「科学哲学」って学問体系があるよー。

454 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:10:39 ID:TbiRylRz0
>>451
かといって、創造論（ID）仮説と並んで論じられるようなレベルでもない。

引き分けではないのに、
論争を提示したがるのは一種の牛歩戦術みたいだわな。

455 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:11:05 ID:cvXHUNQV0
>>448　っち！青二才は洋ナシ

楽しくゴリゴリ議論できればいいのよｗｗｗｗ
いろんな意見があっていいじゃない！！！！宇宙飛来説とかｗｗｗうん！？どーよ？

すーーーーーーーーーーーーーぐ、これだっ！これが正しい！みたいに決め付けるから
脳みそ腐るのよ！分かった？？？



456 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:11:18 ID:Qe2w0Fy20
>>444
ただの言葉遊びしてるだけじゃない？
正規の科学教育は受けて無いっぽい

457 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:12:38 ID:/zrvhqqU0
糸じゃなくてエレメントって言葉使ったほうが理解してもらえやすいと思うよ

458 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:12:42 ID:fvqk7USG0

【5月16日 AFP】神への信仰は「子どもじみた迷信」、ユダヤ人は「選ばれし民」ではない
――ドイツ生まれのユダヤ人理論物理学者アルバート・アインシュタイン（Albert Einstein）が
宗教観をこのように表現した手紙が15日、ロンドン（London）で競売にかけられた

http://ime.nu/www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2391717/2927719



459 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:13:43 ID:92/RvicIi
アメリカに2chあったら、この手のスレが常に乱立して収集つかないんだろうなあ。
創造論者は、人と猿のDNAがほとんど同じ理由をどうやって説明するんだろうね。

460 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:14:51 ID:UhTCTJ760
>>459
「効率よく創造するために、すでにあるものを活用した。」

461 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:14:55 ID:ONhDgSJl0
>>443
空飛ぶスパゲッティ・モンスター教に決まっているw

462 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:15:20 ID:2M9TlgTQ0
種の起源って読んだ奴いるの？
１日目１０ページ読んだけど２日目に前日の内容全て忘れたので読むの止めた。

463 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:15:24 ID:pFD6q9Ue0
>>455
変じゃない新興宗教があるの？

464 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:15:52 ID:d2tIPo4k0
>>450
ふふふっ(笑)
大抵、そう言うよ(笑)
半分わかっているんだね(笑)

465 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:16:00 ID:xA3NINEA0
>>442
正確に言うと、AからBに分化した時点でAは存在しないという言い方になる
A'とAとが別種になるかは時間の問題
証明できているのか、あるいは証明できるのかは申し訳ないが分かりかねる
これは進化論ではこう考えますよ、というただの説明なので

466 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:16:28 ID:cvXHUNQV0
>>459　殆ど同じって３％違うだけでこれだけ違うのに・・・・・・猿よ猿

この３％の違いってデカイの？？？



467 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:17:30 ID:Qe2w0Fy20
>>464
大学どこ？

468 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:17:48 ID:LjWFRpyn0
宗教は宗教、科学は科学で良いじゃん
両立して信じとけばいいのに

469 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:18:48 ID:79Teyrdx0
進化論は科学なのかよｗ

470 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:19:08 ID:d2tIPo4k0
>>465
しょゆこと

471 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:19:45 ID:PmhuVd4a0

1代一個体が進化するわけねーだろ。生き残った形態だった奴が次の代へ進むだけだ。
遺伝子の変異でうまく行った結果が進化だ

472 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:20:06 ID:ca5E2Vg4O
>>465
なるほど

>>466
人間も猿（霊長類）じゃん

473 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:20:26 ID:JfitYOzV0
>>459
宗教やってる人の中にも、賢い人はいるからね
色んな言い訳だしてくるよ
ほんと才能の無駄遣いだと思う

中世とか、学校も行けない子供がほとんどだった時代なら
才能の受け皿として、宗教機関はとても有用だったと思う
でも、今は違うだろ

474 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:20:28 ID:TbiRylRz0
>>468
個人の中で両立するのは容易だけど
社会一般の説として両立するには、テリトリーを決めておかないとまずい。

創造論は「科学」の領域から出て行け、いや出ていかないぞ、
という論争なのだよねこれは。

個人の信教は
まあ、コミュニケーションで押し付けは可能だけど
最終的には個人の自由ジャン。

でも「科学」教育となってくると全然話は別なんだよね。

475 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:21:18 ID:TbiRylRz0
>>473
まあ「知」ってのは
宗教勢力の独占だったわけでね。

476 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:21:51 ID:j4YM+AJm0
>>449
ニュートン力学は厳密に言えば真理じゃないけど、
通常の生活範囲では、「科学的な妥当性」を有してる。

このニュートン力学は科学的ではあるけど、真理じゃない。

俺は、「妥当だと判断する」ことと、「真理だと信じる」事は別に可能だと思ってる。
教育とか宗教的人間との対話の場面では、真理と科学的妥当性とがごっちゃになりやすくて、
攻撃材料やつけ込む隙を与えてることは否めないけど。

477 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:21:58 ID:EwuOOHsz0
宗教派 　：難しいこと考えないで神のせいにしとけばいいよ
進化論派：タマゴが先かニワトリが先かハッキリしないと眠れない

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