【金融】米国発世界恐慌を阻止せよ　米財務長官「手持ちの道具は不十分」[08/10/01]

1 ： ◆Saa7eu.... ＠砂嵐φ ★：2008/10/01(水) 23:19:53 ID:???

米国のサブプライムローンに端を発した金融危機による市場混乱が金融機関の淘汰（とうた）・
再編を呼び、信用収縮から実体経済にも波及。「米国発世界恐慌」の恐れも現実味を帯びてきた。

≪希望は捨てず≫

「賛成２０５、反対２２８」−。誰もが耳を疑った。市場も、ブッシュ大統領も、
そして１票を投じた議員１人１人も…。

米下院は９月２９日、最大７０００億ドル（約７２兆８７７０億円）の公的資金を投入して
金融機関から不良資産を買い取る金融安定化法案を反対多数で否決した。

「危機は立ち去っていない」。本会議終了後、ペロシ下院議長（民主）は疲れの表情を
浮かべながら、希望は捨てていないことを強調した。

米証券大手リーマン・ブラザーズの経営破綻（はたん）を機に９月のウォール街（米金融街）は
「１９３０年代の大恐慌以来、最大のパニック」に襲われた。

３月の米証券大手ベアー・スターンズ以来、個別機関の線引きで対応してきた米政府は
９月１９日、未曾有の直接介入を発表する。崩壊寸前の金融システムの病巣である
住宅ローン関連証券などを直接取り除く制度で、法案は政府・議会の協議の末、
納税者負担軽減策や経営者報酬の制限など修正を加えて法案化に合意した。

　しかし「ウォール街の救済」と世論は反発、１１月４日に選挙を控えた議員の事務所には
抗議が殺到。とりわけ市場介入を嫌う保守層を支持基盤とする共和党議員にとって、
法案賛成は支持者離れを招きかねない。米経済よりも自身の政治的リスクを恐れた結果、
与党・共和党の３分の２が反対した。

「議会が行動しなければ、金融恐慌と長いリセッション（景気後退）に陥る」。大統領の警告が
現実に向かい世界恐慌に発展するのか。それとも法案は復活し成立を見るのか。

≪世界で縮む“信用”≫

下院による法案否決の約５時間前の９月２９日朝、米銀大手ワコビアが、財務省とＦＤＩＣ
（米連邦預金保険公社）の介入によって米シティグループに救済合併された。同２５日に
Ｓ＆Ｌ（米貯蓄貸付組合）最大手ワシントン・ミューチュアルの破綻で、ワコビアの経営不安が
急速に広がり、取り付け騒ぎを食い止めるギリギリの措置だった。

同じ日、米国発の金融危機が欧州大陸に上陸。ベルギー・オランダ系金融大手フォルティスや
英中堅銀行ブラッドフォード・アンド・ビングレーを各国政府が相次いで救済した。

ソース： http://ime.nu/www.business-i.jp/news/sou-page/news/200810010017a.nwc

関連スレ：
【証券】米金融安定化法案否決で、世界市場に不安広がる[08/09/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222781454/

2 ： ◆Saa7eu.... ＠砂嵐φ ★：2008/10/01(水) 23:20:44 ID:???

（>>1のつづき）

≪貸し手の機能不全≫

だが、世界規模で広がる信用収縮の序章に過ぎない。「銀行はお金を出したがっていない」と
市場関係者。金融機関などが日々の資金繰りを融通し合う短期金融市場では資金の
出し手がデフォルト（焦げ付き）におびえて資金供給から一斉に手を引き、「機能停止」
（米財務省幹部）が続く。ＬＩＢＯＲ（ロンドン銀行間取引金利）は同２９日、ユーロ３カ月物の
プレミアムが過去最高水準となった。

干上がったマネーに、ＦＲＢ（米連邦準備制度理事会）は、ＥＣＢ（欧州中央銀行）や
日銀と一緒に、緊急資金供給枠を拡大、金融市場はかろうじて生命維持が図られている状態だ。

急激な信用収縮による連鎖破綻を防ぐため、各国中央銀行が一段の協調行動を取ったわけだが、
金融安定化法案を米下院が否決。同日のＮＹＳＥ（ニューヨーク証券取引所）は、金融システムの
正常化を目指した対策が白紙に戻ったこと対する失望から急落。１日での下げ幅は過去最大となる
７７７・６８ドルとなり、世界経済に深刻な影響を及ぼすとの懸念が広がった。

≪「失われた１０年」再び≫

実体経済の活力が急激に奪われるのはこれからだ。貸し渋りを通じて企業活動が停滞し、
個人消費が衰え、失業が急増する。住宅街にはローン焦げ付きで差し押さえとなった空き家が
一段と増殖するだろう。

崩壊寸前の金融システムの安定化を誤れば１９９０年代の日本の「失われた１０年」に匹敵する
長期低迷に突入する−。財務省やＦＲＢの政策当局者は最悪の事態すら想定している。

しかも、ドル不信が広がればドル建て資産から次々と資金が逃避して、長期金利が急上昇する
別の恐慌シナリオも浮かび上がってくる。大統領の警告は決して脅しではない。

自ら下した判断が世界市場に与えたインパクトの大きさに、議員たちも実は驚き、焦り始めている。

「皆を落ち着かせて、仕事に戻さなければならない」。下院共和党院内総務のベイナー議員は
修正案の策定を目指す姿勢を見せた。

不良資産買い取り法案が廃案となれば、まず何が起きるか。「各金融機関は自らのバランスシート
（貸借対照表）にある多くの資産の価値評価を下げる必要に迫られる。それは大変恐ろしいことだ」。
元ＦＲＢ金融政策局長のエコノミスト、ビンセント・ラインハート氏はこう予測する。その先は資本不足であり、
体力の弱った銀行は次々と退場を迫られる。その予備軍は少なくない。

とはいえ、「手持ちの道具は十分ではない」とポールソン財務長官は話す。システミックリスク
（連鎖破綻の危険）を回避するには、財務省とＦＲＢは個別介入を繰り返すしか方法がない。

≪期限は今週末≫

議員は、ユダヤ教の新年祭が終わる２日に議場に戻る。選挙前の休会入りは、すでに
先月２６日から延期されており、法案再提出の最終期限は今週末とみられる。

「まだ終わっていない。議員は最後の１分まで仕事をするものだ」。
銀行業界のあるロビイストは期待を込めてこう語る。
（了）

ウォール街だけでなく、米国と世界経済の命運が、米議会に重くのしかかっている。

ソース： http://ime.nu/www.business-i.jp/news/sou-page/news/200810010017a.nwc

関連スレ：
【証券】米金融安定化法案否決で、世界市場に不安広がる[08/09/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222781454/

3 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:24:22 ID:5ysQiFyD

まぁ・・・命懸けで可決してくれ、としか言えんわな＞上院

4 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:25:50 ID:fwLVovMK

いやどうせなら否決されればもっと面白いのに。

5 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:27:26 ID:1VE0O4ph

問題はこっちが傍観者になりきれず影響を受ける事だな

6 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:32:05 ID:EB/YSmgD

>>4
これだからな、ジャイアンは消えろって、日本のときはあんなに言ったのに


振り回される東京市場、米会計基準見直しで不信感助長も
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34037520081001

＜米会計基準、透明性を犠牲に＞
　米国の時価会計の見直しも、市場にとって不透明要因。証券取引委員会（ＳＥＣ）は
現地時間の３０日、時価会計に関するガイドラインを発表し、価格設定が困難な資産を
評価する際、金融機関は著しく低い価格で評価する必要はないとの見解をあらためて示した。
米財務会計審議会（ＦＡＳＢ）が追加のガイダンスを今週中に公表する。

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:36:22 ID:HpoO+K4G

オ
ワ
タ

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:39:20 ID:rfB8I9m+

金融当局は既に詰み。
財政当局が仮に７５兆円ぶち込んでも全然足りない。
３か月なぐらいんとか持ちこたえるだけ。

9 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:40:01 ID:djvwtCsw

バブルだと警告したのに鼻で笑ったんじゃなかったっけ？
見事にはじけましたね。

10 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:40:33 ID:iX6xIbO9

手持ちの道具は不十分（アメリカのび太）＝日本（ドラえもん）道具出してぇ（泣）か

手持ちの道具は不十分（アメリガジャイアン）＝日本（のび太）、ドラえもんの道具を盗って来い！！

どっち？

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:41:28 ID:q48iZ06r

７５兆は不良債権の買い取りだから、次は日本がやったように個別の銀行に資本注入をしないと無理だね。総額いくらになるんだろう？

12 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:42:04 ID:8knO1MyL

従業員の預金を搾取してもまだ遊びほうけてる経営者みたいでたちが悪い。
かつ役員も自分の肥やしを維持している状態。

13 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:42:22 ID:jKzavE40

また、あめりかだよ

14 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:43:54 ID:JSg62nTV

>>11
京に乗るかねぇ

15 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:45:09 ID:nWUPwZMz

アメリカ政府が金を出しすぎるとドルが暴落してしまうので
結局は中国と日本が金を出す方向と思われ

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:45:14 ID:YhZq+de0

今から時価会計を止めたら疑心暗鬼が助長されるぶんヤバイだろ
もうヤンキーども頭沸いてんじゃねーか死ね

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:47:04 ID:Km/pGxAG

アメリカの時代は終わった。日本ももっとユーロとか中国とか新興国とかを念頭に金融市場再構築するベクトルにシフトしたほうがいいい

18 ：魔弾の射手：2008/10/01(水) 23:47:14 ID:ajNl1H4o

もういいよ。アメリカ終われ！

19 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:47:34 ID:V1nJQxQG

日本のバブルがマイナス１００兆円といわれたのだから、まぁ米欧それぞれ３００〜５００兆円はあるべ？
７５兆円じゃ全然たりん。
おまけに全部一気にでなくて、半分以上ならあらためて議会承認だろ？
逐次投入だから効果はさらに薄い。

だみだねｗ

20 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:48:08 ID:JRFfPKT/

マッチポンプ万歳！

9月27日　日本経済新聞朝刊
「資本主義と民間企業と記した墓石を背に、軍服を着た三人の男が「新たな共産主義」の旗を打
ち立てようとしている。ブッシュ米大統領、ポールソン財務長官、バーナンキ連邦準備理事会
議長だ―。
　中略
　米国発の市場混乱は、金融に傾きすぎた経済のバランスを修正する過程である。政府の役割
は欠かせないにせよ、資源や資金の配分で政府が市場を上回る能力を持ち合わせているとは
思えない。
　危機に際してフルに働き、危機が去れば退場する。そんな護民官になろうと努めなければ、政
府は意図せざる市場経済の墓掘りになりかねない。（米州総局編集委員　滝田洋一）」

　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

10月1日　日本経済新聞朝刊社説
「世界の市場関係者があぜんとしたのではないか。米下院は二十九日、深刻化する金融危機
に対応して打ち出された米金融安定化法案を否決した。市場の混乱を深め、世界的な金融恐慌
を招きかねないという認識がまるで欠けた無責任な行為である。
　中略
　米国の政治指導者は今回の対策が守ろうとしているのは金融システムであり、ひいては人々
の生活であることを勇気を持って国民に説くべきだ。ブッシュ大統領は三十日、改めて法案の
早期成立を訴えたが、大統領選挙を戦う民主党のオバマ候補、共和党のマケイン候補が声を
そろえることも重要だ。」

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:49:15 ID:uhWIrhgO

これだけ他所の国に迷惑かけても
そのあとも傲慢さは変わらないんだろうな…

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:50:36 ID:Dw+YhNvI

とりあえず時価会計凍結。

いまアメリカ金融機関の総資産の2%くらいがサブプライム、ALT-A、ジャンボローンなど。
シニアの損が時価で1兆円くらい。だけど実際のローンの焦げ付きは2500億ドル。
時価評価しなければ大丈夫だな。
足りなければ資本注入。米国債増発で外国がファイナンスするしかないでしょ。

23 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:51:15 ID:fwLVovMK

多分今日も株価が爆下げでポール孫真っ青。
引けに戻すかそのまま地獄の一丁目行きか・・・。

24 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:51:41 ID:/3pysO0Y

　　　　　−−−−−−−−−−　資本主義糸冬　了　−−−−−−−−−−−

25 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:52:53 ID:sSN275I5

＞＞「賛成２０５、反対２２８」−。誰もが耳を疑った。市場も、ブッシュ大統領も、
そして１票を投じた議員１人１人も…。


　　　　ホンマもんの政治家なら、こうなることを見通すだけの見識も欲しいよ。
　　　　こういう事態になっても次の手が打てると言う人で無いと、政治家とは呼べないだろ。

　　　　　　博打を張るような事態が起きるのが、この世の中だよ。

26 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:53:09 ID:PLM7C6ZO

>>1-2
失われた10年モードに突入できれば大成功でしょｗ

27 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:54:50 ID:/3pysO0Y

>>20
日経迷走してんなｗ

28 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:55:42 ID:hNe2S+/N

>>19
いや、あの頃の日本って世界の富の半分ぐらいを支配してたんだぜw

29 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:56:19 ID:3hp6/X1B

アメリカ切りたいなぁ。
米国債さえ無けりゃ・・・

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:57:14 ID:JSg62nTV

昨日とは打って変わって、今日もまたダウは順調に下げてるな

31 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/01(水) 23:58:17 ID:EAiAPDS6

事態を収束する手段はあるし、賢い人はそれを分かってると思うけど、
賢い人が実権を握ってるとは限らないのが困り者だな。

32 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:01:02 ID:LD1GEzM9

株で食ってるやつだけだろう　こまるのは

33 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:02:00 ID:daWR/Gjr

>>31
賢い人が最善手を打ってもダメージはあるわけで
そのダメージにどこまで耐えられるんだろ？

34 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:02:17 ID:9g3MCHb6

>>32
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

35 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:02:35 ID:SvXKeCSb

さて日本様が支配してやるかダメリカを

36 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:02:43 ID:nWUPwZMz

ほとんどの議員は判ってるんだよきっと
ただ、支持者の前で賛成票を投じることができない
アホ民衆にパニックが起き身をもって状況を判ってもらうまでは

37 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:05:13 ID:sMuBrw2E

　本当に税金投入が必要か？

　ダウみてみろよ
　最高値からまだ２０％ちょいしか下がってないんだぜ


　これが金融危機か？

38 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:06:23 ID:DDcovCCN

>>36
まあ、下院議員ってそんなもののような気はする

39 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:07:56 ID:RXrC0wdC

つーかISM数値が酷いな・・・

40 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:08:20 ID:LD1GEzM9

こいつら　羽振りのいいときは　ボーナス何百億円と貰ってたんだろう　
富が偏りすぎなんだよ

41 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:08:26 ID:3eYl59Zz

アメリカの悪どさにはほとほと感心するよ。どの面下げて日本に協力を頼めるんだ。クリントンに土下座させろ。こいつのやった日本への仕打ちは忘れていないからな。

42 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:08:55 ID:SepToDcN

バーチャルな問題で欲求を抑えられるのかね

43 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:09:32 ID:gUJAFju+

もうだめだろ　この国ｗ

44 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:09:49 ID:8uxlvqVX

米の下院議員は日本の田舎の国会議員や労組出身の国会議員とおつむの程度が
同じくらい。

45 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:10:36 ID:noOH9Ic/

銀行なんて最低限の預金保護だけしてばんばん潰せばいいんだよ。
ダウが下がれば株を買い足すチャンス、為替が下がれば輸出が伸びる。
ブッシュやポールソンは危機をあおりすぎ。バーナンキもドル札ばんばん
刷って金融市場に入れてればそれでよろしい。あとは何もするな。
失業率が上がったらまた政策金利を下げればいいだけ。
今２％だからまだ下げる余地がある。
不良資産というがそれはほとんどが「普通の家」だろ。普通の家なら
下げ止まれば必ず売れる。売れ始めれば必ず価格は上がってくる。
「普通の家」がたくさん既にあるというのは米国民全体の利益。
バブルに浮かれつつもきちんと後世に残るモノを作っていたアメリカは
健全な国だと思う。

46 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:10:45 ID:omfRGyYA

トリプルセブン恐慌か

47 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:12:14 ID:sc4YI7jY

反対票を投じた下院議員は11/4の選挙で落選しそうだ

48 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:14:18 ID:r0k38dj/

>>36
というかアメリカの場合、市場原理主義者が多くて
銀行救済は不当な市場介入だとマジで反対した

ほとんど宗教みたいなリバタリアンが市場を壊している

フリードマン一派のハーバード大のヒトの反対意見
http://ime.nu/edition.cnn.com/2008/POLITICS/09/29/miron.bailout/index.html

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:16:57 ID:LD1GEzM9

バブルの時もうけた連中の財産差押え、返金が必要だ
公費だけ注入して　経営陣は贅沢三昧するんじゃおかしいだろう

50 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:17:08 ID:MFS98U0F

年収1億超える奴らの為に年収300万以下の人の税金使うんだから
抵抗あるわな

51 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:18:13 ID:7216PZxh

強行突入はまちがいない
７５兆円の投入ごときでこれほどの抵抗があったんだ、
この先増額は望めないことがわかって絶望した

52 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:20:04 ID:uMibbuYB

http://ime.nu/mamechoja.blog22.fc2.com/blog-entry-213.html

否決にいたった下院議員たちの決断について書いてある。

53 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:20:38 ID:DwRXXjA7

＞＞「賛成２０５、反対２２８」−。誰もが耳を疑った。市場も、ブッシュ大統領も、
そして１票を投じた議員１人１人も…。

どうせ郵政民営化の時の小林コウキみたいに、いちびって反対票を高々と掲げて投票した奴もいるんだろうな(´･ω･`)

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:24:25 ID:qCBe0N4y

さらに必要ってなったらどうなんのかな。
グダグダが続きそうだ。

55 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:24:55 ID:d3DlWbZd

場中ベース(最高値より約27%下落）

2007.10 ダウ最高値　$14,198.10
2008.9 ダウ最安値　$10,365.45

終値ベース（最高値より約22％下落）

2007.10 ダウ最高値　$13,930.10
2008.9 ダウ最安値 $10,850.66

56 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:25:18 ID:uMibbuYB

>私たち議員は、憲法に従って、すべての敵、外国の敵、国内の敵から、
この共和国を守る、防御するということを宣誓しております。
我が友たる議員の皆さん、敵がおります。
私たちが告げられていることは、法案、1兆ドルの法案を手にして、
すぐさま吟味して、24時間も経たない内に、通常の聴聞会も無しで、
この抜き差しならない状況で投票しろということです。

>この取引（政策）を後押ししている人たちというのは、まさに、
ウォール街の内部崩壊に責任ある人たちです。
連中は、イカサマ詐欺を働き、そして今また、イカサマ詐欺を働いています。
私たちは、この取引（政策）には、「お断りだ」（NO）と言うべきです。

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:25:42 ID:DDcovCCN

>>49
（元？）株主が訴訟起こすんじゃね

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:26:07 ID:WcLUOnx3

否決しろ
否決したらアメリカにも自浄作用があるんだと見直すよ

59 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:26:25 ID:DwRXXjA7

>>41
たしかにクリちゃんは日本には酷いことをしたけど、増税をして大企業から税金を取って、
内需拡大や、製造業やIT企業の育成などをやってアメリカを黒字国に持っていったんだよな。

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:27:04 ID:aIhswHgY

選挙民の９割くらいが反対してるんだから、民主主義のアメリカは否決しなくちゃなｗ

61 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:27:21 ID:k6TBzb04

ポールソン財務長官
前職の退職金500億円

62 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:28:07 ID:uMibbuYB

>>60
それマジ？ソースは？

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:29:16 ID:noOH9Ic/

否決すべき。「公的資金を一円も入れない」という方が国民も腹が据わる。
CPIは５％のマイルドインフレなんだから倒産は健全な倒産となる。
あとは全国民が頑張ってGDPを伸ばせば大丈夫。ブッシュもポールソンも
もっと自国民の力を信じろ。

64 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:29:55 ID:olg+TdIE

>ブッシュ政権の財務長官、ヘンリー・ポールソン。
>この金融大量破壊兵器
言い回しが良いな

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:30:06 ID:aKI6n9aq

でもこれで否決しても日本に良いことないからな。

ま、自分が幸せになるよりも、他人の不幸が見たいという
のも一面の真理ではあるけど。

66 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:31:34 ID:LD1GEzM9

またゴールドマンかよ　

67 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:32:02 ID:qCBe0N4y

国民の大半がそれを望んでいるなら、お望みどおりどん底に落ちればいいさ。

68 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:32:40 ID:r0k38dj/

なんだか、このスレも
世界恐慌待望論が
増えてきたなｗ

69 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:32:50 ID:aIhswHgY

>>62
ソースCNN。
ただし議員に届くメールや、ラジオ番組なんかのアンケートでの比率。

70 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:33:04 ID:LD1GEzM9

アメリカ再生のチャンスだろう　マネーゲームやめて　地道に働けよ

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:33:16 ID:yDJ2bhda

>>59
皮肉なもんだな。昔の一般的なイメージは、
　民主党⇒大きな政府⇒放漫財政⇒財政赤字
　共和党⇒小さな政府⇒健全財政⇒財政黒字
だった。ところが、
　レーガン、父ブッシュがつくりだした大赤字を
クリントンが黒字化し、その黒字を子ブッシュ
が使い果たし、大赤字をつくってしまった。

72 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:34:09 ID:8uxlvqVX

>>63
銀行が駄目になって、どうやってGDPのばす？
銀行どころか、ありとあらゆる企業が倒産の危機に瀕する。
金が血液なら、銀行は心臓だ。

73 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:35:17 ID:zCMul67r

日本が株価低迷して最悪の時に無理やりこれが国際基準だとか言って
時価会計導入させたくせにな。もちろん確信犯で。
先頭で音頭を取ってたのはお馴染みの日経新聞ｗ
結果は当然のことながら突然財務がやばくなり倒産する企業が続出。
でハゲタカ外資が買いあさると。
今思い出してもハラワタ煮えくりかえるわ。

74 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:35:17 ID:uMibbuYB

>>69
そりゃメール出す奴は反対派だｗ
ラジオは別にしてなあ

75 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:35:32 ID:olg+TdIE

>>52
日本の政治屋も、これくらい言えれば、もっと支持を集められるだろうに

76 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:35:46 ID:DDcovCCN

>>72
つか、今のアメリカから金融が消えたら何が残るんだろう？

77 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:36:11 ID:noOH9Ic/

>>72　銀行は今の時代はあまり重要な存在ではない。大企業は株式市場で
資金を調達できる。一般人にとってもMMFが銀行預金代わりになっている。

78 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:36:27 ID:2TkwxdTX

>>56
共和党支持者のウオール街への目は物凄く厳しいですからね

サブプライムが弾けた後にGSが逆張り等で収益を上げた事なども彼らに言わせれば
イカサマ詐欺の真骨頂、そのGSの前責任者である財務長官とFRBが押す案など呑める
かよという感が強いですから

>>61
それも着任理由による免税ですからね

79 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:36:27 ID:TC4cCBWo

１０年前あんだけ護送船団とかバカにして、
日本の金融機関にはジャパンプレミアムとか金利上乗せしてたのに
ざまぁとしか言いようがねぇ

80 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:37:15 ID:MFS98U0F

どう転んでも笑うのはユダヤ系金持ちと
あいつらどうせショートポジ取ってんだろ

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:37:43 ID:uMibbuYB

>>78
いや、この台詞、民主党の議員さんのものです

82 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:38:44 ID:uMibbuYB

>>64
キンユウ大量破壊兵器ってポールソンじゃなくてサブプライム問題のことねｗ

83 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:39:45 ID:HL+acnRR

>>74
赤旗ソースだが、アメリカ世論は反対が多いのは確かだ。

共和党に近い世論調査会社ラムッセン・レポートの調べでは、法案に賛成
と答えたのはわずか２４％。市場調査会社ハリス・インターアクティブの
調査でも、米金融界は金もうけのためなら何でもするだろうと答えた人が
６３％に上りました。

http://ime.nu/www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-01/2008100107_01_0.html

84 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:39:50 ID:OUTIRR3x

>>71
バブルを膨らませた張本人は、クリントン政権だよ。
クリントン政権で、すでにダウは12000ドル近くまで
膨らみあがっていた。

ブッシュ政権は、このバブル崩壊によって大不況が来ると
いつもメディアや経済界に脅されて、任期中ずっと汲々としていた感じ。

85 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:41:19 ID:ikGXJjuT

正直なとこ廃案を願っている
どん底まで逝ってくれ

86 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:41:42 ID:CSOSECSA

>>80
あんたも取りゃいいじゃん。

87 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:42:05 ID:sMuBrw2E

　問題なのは税金投入した後も


　ボーナス数千万円出るって事なんだよ

88 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:42:33 ID:r0k38dj/

>>84
これは違う。９１１以降の低金利政策が
バブルの原因というのが主流説
つまり犯人はFRB前議長のグリーンスパン

89 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:42:35 ID:FU4dVmzA

リーマンとか証券や銀行大手のバカげた高給貰ってた連中から財産全部没収すれば間に合うんじゃないか？
計画倒産みたいなもんなんだから、法的に処置できないのかな

それくらいやらんと、ただ税金投入しますじゃ収まらんだろｗ

90 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:43:32 ID:Vi8ifuo8

経済よう分からんのだが、アメリカの金融が悪いとなんで世界恐慌になんの？
だれかさわやかに説明してくれ

91 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:44:02 ID:noOH9Ic/

廃案にしたほうがアメリカの国益になる。絶対公的資金投入しちゃ駄目。
FRBの政策金利は２％あるからまだ金融政策打てる。
それからCPIが５％だからデフレになっていない。
アメリカの労働生産性は世界一だから頑張れば絶対に復活できる。

92 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:44:26 ID:yylh+VUy

欧米の銀行はすでに130兆円の赤字を計上。

で、公的資金75兆円か。　こりゃ300兆円は超えるな

93 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:44:42 ID:ul2s3R2F

今のダウはどうみてもマネーゲームにしか見えない。
700下がって500上がって、200下がるとかアホかと

94 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:44:57 ID:Tq1nMQ6T

７０兆の税金の中には貧困層からとったものもある訳で
それを金持ちに「逆再分配」するようなマネはモラルの点からして狂ってる

95 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:45:13 ID:HL+acnRR

>>84
いや、あえて戦犯を指定するならグリーンスパンだろう。
ITバブルがはじけた後、不景気に陥らないよう別のバブルを創出したが、
その始末を失敗した。

「今の経済はバブルでしょ？」という指摘に「バブルじゃない！！」と
頑として言っていたそうだからｗｗ。

96 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:45:32 ID:9g3MCHb6

>>89
アメリカとかでは金融機関倒産なんかの際に経営陣の責任追及と賠償請求するって言うのはあまりやらないものなの？
日本では良く聞くけど

97 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:46:07 ID:zCMul67r

>>77
今の時代って…
まさに株価低迷の最悪の時代じゃねーかｗ
こんな時に新株なんて発行するとこねえだろ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:47:08 ID:aKI6n9aq

>>90

アメリカの金融業界が悪くなる
　　　　↓
米国の製造業の資金繰りが悪化し、
製造業の倒産が相次ぐ
　　　　↓
米国での失業率が大幅に悪化する
　　　　↓
世界経済を牽引していた米国の消費が悪化する
　　　　↓
米国への輸出で利益を上げていた各国企業の
収益が悪化する
　　　　↓
各国の失業率が悪化する

以上、ド素人の見解でした。

99 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:47:38 ID:2GTFvqnk

>>88.84
低金利政策とかクリントン時代が原因とかだけど、401Kの影響は？
意外と底堅いんじゃないかなって思うんですけど。

100 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:49:08 ID:HL+acnRR

>>91
銀行が企業にも他金融機関にも金を貸そうとしていない状況で、
政策金利を下げても意味がないと思うぜ。
日本のバブル崩壊後を思いだそう。

世論が反発する気持ちはよくわかるけど、公的資金投入はやむをえない。
そうしないと貸し渋りの嵐が発生し、どんどん企業倒産が連発して失業
が増大する。そうなれば真の世界恐慌がやってくる。

101 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:49:36 ID:8UTcD9e2

>>83
まあ、世間の意見と経済の動きってのは一致しないからね。
そもそも経済とか金融ってのは、いわゆる社会正義と完全に対極にあるもんだから。

日本の住専だって、今から考えれば、あのときに公金を有無を言わさずぶち込んでおけば
日本が受けたダメージははるかに小さかっただろうし。

結果論に過ぎないけどね。
今回のアメリカだって、投入するなら今しかないだろうな。
アメリカの議員が、どれだけ犠牲になる覚悟があるかだけだろうな。

102 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:49:45 ID:hPEn2Hdi

「ほんとにプレステ３買ってくれるの！？」
「今日はお前の誕生日だろ」
「･･･ｶｰﾁｬﾝお金あるの？お金大丈夫？」
「ｶｰﾁｬﾝｻﾌﾞﾌﾟﾗのどさくさに紛れて空売りで大儲けしたからね。
含み益で総資産361億円まで増やしたから、余ったお金で回転寿司行こうねえ」

　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`) ｳﾜｰｲ!
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

103 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:50:25 ID:Vi8ifuo8

>>98
なるほど〜、じゃあ内需拡大すれば助かるの？

104 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:52:32 ID:7lS0MGg+

>>102
こんなカーチャン居てくれればいいのに

105 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:54:16 ID:r0k38dj/

>>98
ちょっと違う
根本は上がり続けてたアメリカの不動産価格が下がってしまったこと！

アメリカで不動産価格の上昇を前提に借金して買った住宅価格が目減り
　　　　↓
買い換えをとか借り換えを前提にしてたローンが返済できなくなるから手放す
　　　　↓
住宅の買い換え時に家電製品とか買っていた消費者がいなくなる
　　　　↓
世界経済を牽引していた米国の消費が悪化する
　　　　↓
米国への輸出で利益を上げていた各国企業の
収益が悪化する
　　　　↓
各国の失業率が悪化する

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:54:40 ID:yDJ2bhda

>>77
金融情勢が平常のときでも、社債や株式で資金調達
できる企業は限られている。中小企業は銀行借入に
依存せざるを得ない。
　また、社債発行でも、モノラインによる保証なしで
は投資家は購入しない。モノライン保険がおかしく
なっているので、社債発行も難しくなっている。

107 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:55:57 ID:sC6gdkOo

今回の暴落の原因は､不動産の下落から始まったｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛｰﾝの破綻｡現在も
不動産は下落中｡底打ちは､不動産投資を如何に活発化するか｡利回り採算の不動産
投資ﾌｧﾝﾄﾞが､活躍するか｡その間金融ﾊﾟﾆｯｸをまずは､押さえること｡

108 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 00:57:46 ID:QMjV4qIe

金融機関の救済に税金投入。
一般人なら誰だってムカつくよな。

アメも人の子のようで。

109 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:00:11 ID:HL+acnRR

>>105
買い換えをとか借り換えを前提にしてたローンが返済できなくなるから手放す
　　　　↓
債務不履行のローンが続出し、金融機関に不良債権が増える
　　　　↓
金融機関どうしの不信感から、互いの金の貸借が滞る
　　　　↓
資金繰りに失敗した金融機関が破産
　　　　↓
さらに金融機関どうしの不信感が募る
　　　　↓

そして>>98へ
っていう流れもできる。

110 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:00:18 ID:v1nCJLbD

また世界は騙されるのかアメリカに・・・
崩壊する崩壊する詐欺・・・

111 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:00:23 ID:aKI6n9aq

>>103

おそらく。
まあ、日本の供給能力におっつくぐらいの
需要が生まれればだけど。

112 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:00:41 ID:OUTIRR3x

グリーンスパンはクリントン政権時代の6000ドルぐらいの時
「根拠なき熱狂」と言って、物凄く警戒していたんだがなあ。
あの位置の時ですらラビバトラが、もうダウは天井で
ここから世界恐慌だと言って、著書を売りまくっていたｗ
グリーンスパンはいつの間にか、不況や恐慌が来たらどうするという
経済界や世論、世界中の圧力に飲み込まれて、ズルズルと
来てしまってたように、当時は見えた。

113 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:00:46 ID:CeIcJY+z

月曜日のダウ：　はじめから200ドル以上下落→可決でさあ愛国上げだ！といわんばかりの買いがちょろちょろはいる
→と思いきやまさかの否決→パニック売りで777ドル安

月曜日の夕方：これをネタに国民（下院を突き動かした世論）を攻撃するメディア、市場関係者

火曜日：特別見通しがたったわけでもないのに「可決するかも」という意味不明な期待を根拠に
図ったかのように前日パニック売りした500ドル分だけきっちり買いあがり、二度目はないぞと議会と世論を牽制

こんな基地外どもの脅しまに受ける必要ない罠。

114 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:01:22 ID:noOH9Ic/

住宅価格が下がれば安く買えるじゃん。だったら不動産代が浮いた分
消費にまわせる。損した人が居る分得する人がいるから全体の消費は少し
落ち込む程度。
デフレだったらよくないが今のアメリカのCPIは５％ある。
下がったらFRBが利下げすればいい。物価が上昇してるなら必ず雇用は生まれる。
失業率は今の６％をキープできるだろう。

115 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:01:27 ID:7lS0MGg+

ウォール街は今年も50%はボーナスでるそうで
リターンに対してリスク少ないな

116 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:02:02 ID:4I9efEFp

「アメリカ経済」でググッて2番目にくるグーグルビデオ見ると
今回の世界恐慌寸前の事態は来るべくして来たとわかるよｗ

アメリカの国民の借金の総額は1000兆円だぜｗ

117 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:02:22 ID:I8BI28B8

ポールソンを筆頭にねずみ講の幹部の責任を明確にするなら
税金投入は納得するんじゃないかな。

118 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:02:52 ID:c2E5kYmz

修正案は可決されそうなのか？

119 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:04:33 ID:P8kUDI1z

>101
なんていうか早期発見できたガンを治療するので抗がん剤を使用しますといったら
抗がん剤の副作用を恐れて「体の免疫力を高めれば治る」などなんだの言って病院からでた
患者みたいだなとしか言いようがない。

120 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:06:56 ID:noOH9Ic/

抗ガン剤＝FRBの速攻利下げと金融市場へのドル供給。

抗ガン剤はちゃんと使っている。

121 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:08:57 ID:P8kUDI1z

>114
アメリカでは家を買うことは
家を買ったあとでローンを組んで家の内装のグレードを上げある程度住宅価格が上がった時点で
売り飛ばして利益を得るという過去の日本と同じく立派な投資であり
さらにいうと将来的に住宅価格が上がることを見越してローンを組んで大量に消費しておりました。
そしてこの循環がきれいさっぱりぶっ壊れました。

だからこれからアメリカの消費市場は破滅的な状況に陥る可能性が極めて高い。

122 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:09:10 ID:DDcovCCN

>>114
ノンリコースローンだから、価格が下がるとみんな損して誰も得しないってことがあり得る
最終的に返済を拒否されたら、残るのは安くなった住宅だけだぜ？

123 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:09:19 ID:r0k38dj/

>>116
まあ
もともと借金体質の国だったというのが、そもそもの原因
それがどういう風に破綻するかが問題だった。今考えると

124 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:09:40 ID:HL+acnRR

>>114
そのインフレは原油高・資源高が原因ではないの？
スタグフレーションってやつだな。だから失業率が下がるとは言い切れない
と思うよ。

それに、アメリカ人にとって住宅価格は貯金みたいなもので、何年か住んで
売り払うときには購入時より価格が上昇していることを前提にローンを組ん
でいることが多いみたいなので、住宅価格の下落は確かに痛いし、根が深いよ。

125 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:09:54 ID:JOQ0QiXQ

>>87
りそな銀行員にボーナス出るって聞いた時には、
ホンキでりそな社員殴りに行こうかと思ったモンな、当時

そして今でも、りそなだけは使わん、と心に決めている

126 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:10:34 ID:P8kUDI1z

>120
ということは抗ガン剤じゃあ手の施しようがないことが判明したので手術するしかないなといった段階で
逃げたわけか。


行き着く先はホスピスですか？

127 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:12:32 ID:Tq1nMQ6T

>>116
それを貸してる奴もいる訳で、コインと表と裏の関係で
1000兆円の債権という「資産」もある訳だ
だから「○兆円の借金」とか言ってもあんまり大した意味無いぞ

128 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:13:31 ID:mb4lKdhB

約半年前のファイナンシャル・タイムズの記事だが
この記事に取り上げられているニューヨーク大学スターンビジネススクール
ヌリエル・ルビニ教授は今起こってる事を見事に予言してたわけだ
↓
米経済、前代未聞メルトダウンの危険が――フィナンシャル・タイムズ
2008年2月24日（日）21:55

http://ime.nu/news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20080224-01.html

そしてこれから先、何が起こるかもきちんと書かれている
アメリカ政府が何をやっても無駄だという事まで

129 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:15:27 ID:4I9efEFp

>>127
そういう問題じゃなくて「借金することをいとわない国民性」が問題だっていいたかったんだ

コレ↓見るとねぇ
http://ime.nu/video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272

130 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:15:43 ID:luDFK9Fj

救済法案は必要だけど、不明な部分が多すぎるだから国民が納得しないんじゃね。
不良資産をどのぐらいで買い取るかが決まってないから、ウォール街救済にしか感じないのも無理はない。
単なる感情論ではないでしょ。

今後このくらい安く買い取るから、いずれ正常化した時にはどの程度国民が得をするかまで政治家は説明しないとな。
あるいは、国民が損をしないような厳格な資産査定をしますと宣言するとかさ。
説明不足だよ

131 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:15:54 ID:A4R5VoDL

ポールソンなんで居座るんだ
ポールソン退任、問題有りの金融会社のCEO、コンプライアンス部門徹底的に責任追及して
私財没収とかまでしないとダメなんじゃないの？

132 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:16:06 ID:aKI6n9aq

>>114

コストプッシュインフレの場合って、
必ずしも雇用が生まれるとは限らないのでは？

133 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:18:18 ID:HL+acnRR

>>130
ごもっとも。
・・・だが、今金融機関の資産査定を厳格にやって結果が出たら吹っ飛ぶ
だろうなｗｗ。

不良債権の買い取りじゃなくて資本注入の方がいいんじゃないかね。
その辺はまりよくわからないが。。。

134 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:18:19 ID:zB7at8XD

世界恐慌になったらまさにカオスだろうな

135 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:19:24 ID:noOH9Ic/

最低限の預金保護をしFRBが政策金利をきっちり下げドル札を刷り
あとは何もしなければいい。
ダウはどんどん下がればいい、ドルもどんどん安くなればいい。
それで倒産する会社はどんどん倒産させればいい。
これはフーヴァー大統領がやった悪しき清算主義ではない。
彼はデフレ下でそれをやった。今のアメリカはマイルドなインフレ。
バーナンキFRBが機能しているんだからどこまでも放置でOK。

136 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:20:45 ID:GCub4zrR

報酬が0〜∞だからなあ。
-∞〜∞ならいいんだが、実質無理だろ。
無理なら妬みを抱かれない程度の報酬に抑えるしかないわな。

137 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:20:46 ID:aIhswHgY

>>101
まぁ、住専の時は相場勘がなかった。あの頃の一千億円は超大金だった。
一社が１年で一兆円の赤字とかありえないという雰囲気だった。

それが今では、バブル崩壊なら１本＝１００兆円が数本位かなって思うだろｗ

138 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:22:08 ID:8UTcD9e2

>>119
仮に抗がん剤でガンが治っていたとしたら、
「副作用が出た！抗がん剤なんか使わなければこの副作用に苦しむことはなかったのに」
ってなっただろうけどね。
経済にと社会正義（民意）を両方満足させるのは難しい・・・というより
ほぼ不可能に近い。

>>129
借金して買い物も日本の国民性からすると「悪」なんだが、
経済の世界からすると、最高のエンジンなんだよな。
その矛盾がなかなか解決できない。

139 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:22:11 ID:mb4lKdhB

ルビニ教授が、何をやっても無駄だという説の背景には、
どれも強い毒性があって、アメリカ経済がそれに耐えれないという背景があるらしい
日本と同じ事がアメリカに通用するわけではないという事も

コピペすると
(1) 米国の金融緩和は、ドルやインフレの危険を伴う
(2) 積極的な金融緩和が対応できるのは非流動性のみで、破産を救済はできない　
(3) モノライン保険会社は信用格付けを下げられ、それがひどい結果につながるだろう　
(4) 全体の損失は大きすぎて、政府系ファンド（SWF）には対応しきれない　
(5) 住宅市場の損失を埋めるには公的介入は規模が小さ過ぎる
(6) FRBは影の金融システムの問題には対応できない　
(7) 損失額公開についての透明性は必要で、同時に規制しすぎないことも必要だが、金融規制当局が適度なバランスをみつけるのは難しいだろう　
(8) 取引中心の金融システムそのものが、深刻な危機にある

一番深刻なのは
日本は債権国だったので、救済者は日本政府の支払い能力を完全に信頼していた。
一方米国は債務国なので、外国の信頼を維持しなくてはならない。それができなくなれば、
インフレによる解決策の可能性が高まる。

だという事らしい

140 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:22:43 ID:P8kUDI1z

>135
それをやって金融にとって最も重要な信頼が消滅してしまうと凄まじく酷い状態になるというのが
日本が実を持って証明してくれた結論であり。
今アメリカが進もうとしている道である。
貸し渋り、貸し剥がしが発生したら終わりですよ。

141 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:24:44 ID:DwRXXjA7

まあアメリカが借金体質なのは誰もが認めるわけだが、
日本や中国、ヨーロッパはそのアメリカのおう盛な内需につけ込んでゴッソリと儲けていたわけだがね。
結局、世界中がアメリカに消費を押しつけちゃったという側面もあるよ。

142 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:25:50 ID:5wW7InaF

世界恐慌になって欲しい
見てみたいし俺ニートだし関係ないし

143 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:26:26 ID:ZnujyhXq

反対派、骨あるじゃん。何かカミカゼ特攻隊みたいだな。
自滅覚悟で反対するなら、それはそれで一つの意思だ。
俺は指示するよ。

144 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:26:47 ID:MFS98U0F

>>136
年収50万�j
ボーナス10万�jでも十分だと思うがな
日本だともう少し安い報酬でもっと稼いでる人も居る

145 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:29:47 ID:WcLUOnx3

>>142
ニートの上に無学じゃ救いようがないな

146 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:32:12 ID:du02w2Xj

>>142
これからは経済の戦国時代に入ったようなもの。経済的に弱いものから死ぬよ。

147 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:32:24 ID:bGSzNnNI

住宅価格の上昇を見越して金を借りて家を買っているので、住宅価格が下がったら多額の借金を抱えて破産するだけであり消費には結びつかない。

もちろん貸し手の元には貸した金も返ってこない。

148 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:34:50 ID:mb4lKdhB

>>142
食料とか何かがべらぼうな金額に跳ね上がって、
それこそ貧乏人が最初に餓死する。それが世界恐慌

食べ物や飲み物はスーパーの棚に勝手に生えてくるわけじゃ無いからな
お金があっても何も買えないという状況が何ヶ月も続く筈だ

俺は念の為、ラーメンや小麦缶詰等を半年分買いこんでおいた
インフレの足音が聞こえてきだしてるからな

149 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:38:03 ID:bvw1zOwv

>　しかし「ウォール街の救済」と世論は反発、１１月４日に選挙を控えた議員の事務所には
>抗議が殺到。とりわけ市場介入を嫌う保守層を支持基盤とする共和党議員にとって、
>法案賛成は支持者離れを招きかねない。
こんなことがあったのか
どうりで共和党の方が反対が多かったのか

アメリカでも格差が広がっていると聞いていたが
予想以上に反発が強いんだな

150 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:39:24 ID:K//BNWP+

日銀総裁が「ドルの流動性はほぼ枯渇した」 って言うぐらいだから事実上の
心肺停止状態。あとは、人工呼吸か電気ショックで蘇生させるしか手は無いんだろ。

まぁ今のアメリカの富の遍在は1920年代に近いらしいから、
今一度「神の一撃」があっても不思議じゃないな。

151 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:42:04 ID:noOH9Ic/

サブプラは確かにバブルだったがそのおかげで国内に良い家がたくさん
建った。あれはアメリカの貴重な資産だ。普通の人用の家なんだから
必ず下げ止まる。昨日武藤が２０１１年末までとか言ってたが、来年
前半にちゃんと下げ止まる。下げ止まればみんな速攻で買うだろう。
当然中流層なら下げ止まる前にとっとと買ってしまう。
良い家を新たに建てることなく手に入れられるのは庶民にとって利益。
なんの問題も無い。

152 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:48:07 ID:yHMj60KP

金買っとけよ
アメリカ本土で暴動抑制鎮圧作戦がついに始まったよ
写真付きソース
http://ime.nu/www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=142724
ライフル銃むき出しでアメリカがイラクの様な雰囲気だよ
別のソースからだけどカナダもメキシコも緊張状態だそうだよ

153 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:48:48 ID:bGSzNnNI

>>151
既に家を持ってる人は、投資以外で新しく買う動機は無い。買う金も借りられない。

154 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:49:03 ID:Iu8KLgKg

>>128
最後がハッピーエンドで解決を予測するのがアメリカ人だな〜。
しかし、リストとは話を分かりやすくするものだ。アホな私でもわかった。

155 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:51:21 ID:mb4lKdhB

>>149
日本の馬鹿マスコミの情報を鵜呑みするとひどい目にあう
そもそも法案が可決しそうだと能天気な事をいってたのは日本の新聞ぐらいなもんで
アメリカじゃ否決濃厚な流れが最初からあった

特に共和党議員は小さな政府信奉者が多いから、徹底的に反対するのは初めからわかっていた
今回、共和党を取りまとめてたのはロン・ポールだったわけで、こうなるのは事前に予測ができた
↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB

ttp://jp.youtube.com/watch?v=ticytEUvVhQ

156 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:51:47 ID:noOH9Ic/

>>153　アメリカの出生率は２以上。白人でも２以上。
家の需要は尽きない。バブルに浮かれつつもきちんと後世に有用な
ものを作ったアメリカ人は偉いと思う。
日本はバブルに浮かれて誰も来ない洞爺湖に７００億円のホテルを造るなんて
馬鹿なことをしていた。

157 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:53:50 ID:bGSzNnNI

>>156
で、金は誰が貸すの？

158 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:53:51 ID:olg+TdIE

>>156
お前が楽観主義者なのは解った
もう寝ろ

159 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:54:17 ID:Iu8KLgKg

>>155
ロン・ポール・・・。
久しぶりに名前を聞いたと思ったらこんなところでがんがっていたとは・・・。

160 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 01:55:56 ID:DDcovCCN

>>151
問題は、その普通の家を買う金を庶民がどこから調達するのかってことだ
なんで住宅がぽこぽこ建って買い手が付いたかっていうと、資金を調達できたからだ

今、資金を用意できる人が住むために家買ったところで焼け石に水だろ
てか、空き家が立ち並んで将来スラム化しかねない場所を今買える人が買うかよ？

161 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 02:00:47 ID:khPCqqew

質問すいません。
Google finanance
のダウ平均だけがリアルタイムで自動更新されないのですが、
なぜなんでしょうか？
ナスダックとか他は自動更新されるのに。

162 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 02:00:55 ID:3U2gUWGx

この７５兆円って、どっから出てるの？ドルを刷っているだけ？？？

163 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 02:00:57 ID:uMibbuYB

>>64
ごめん、サブプライムじゃなくてCDSのことだった＜金融大量破壊兵器

【コラム】「CDS」：ウォール街を破滅させた怪物（ニューズウィーク日本版） [08/10/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222876805/

164 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 02:03:34 ID:mb4lKdhB

>>151
日本人の感覚で考えたら駄目だな。罠にハマル

ロバート・キヨサキ著の金持ち父さん、貧乏人父さんでててきた
家を借金にいれて、ぜいたく品を買いあさるお馬鹿なアメリカ人あれを思い出すんだ

読んでないのなら、すぐさま本屋に飛んでいって読んでみるべきだ
日本人の感覚からすれば想像を絶する、アメリカの住宅バブルの一端がそこに見えるから

165 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 02:08:11 ID:bGSzNnNI

今住んでる家が10万ドルだとして20万ドルになるのを見越して家を担保に20万ドル借りて20万ドルの家を買い、その家が30万ドルになるのを見越して担保に40万ドル借りて家を買い（エンドレス

この結果、誰も住まない家が建ちならぶ。

166 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 02:12:10 ID:lXibYnir

そんなに安い家なら別荘用に飼っとけよ、お前らが

167 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 02:25:51 ID:+THZAGKF

んで第三次世界大戦が始まるわけだな

168 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 02:29:17 ID:PWlZcNo9

本格的に恐慌になったら戦争すら起きないよ。

169 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 02:31:13 ID:yJKqD3Am

これで、アメリカは、大規模戦争を考え出すんじゃろね。

　　　共和党からミンす党と言うタイミングもさ。過去の歴史と同じだよな。共和党フーバーの時に大恐慌。
　

　　　次の大統領は、みんす党のフランクリン･ルーズベルト。第2次世界大戦な。みんす党は戦争好きだからな・・・・。

　　　これほど、好戦的な政党は他に例がない。

170 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 02:32:28 ID:ght7BYHX

>>164
昨日BS-1でやっていたABCナイトラインで、
アメリカの住宅バブルの事を詳しくやっていた。見た人いるかな。

�@借金してローンを組み、豪邸を買う（学校の校庭ぐらいの広さだった）
�Aその豪邸に2〜3年住んで、贅沢三昧の金持ち生活を味わう。
�B住宅価格が上がったら、高い値段で売りに出す。
�C高値で売って、元の値段と差額を丸儲け。
�D売った金で、また別の家を買う。
�E余った金（差額）を利用して、働かずに悠々自適の生活…

こんなシナリオを描いていたらしいけど、住宅価格の下落で歯車が逆回転の状態に。
寝室が4つもある豪邸は買い手がつかず、しかもローン返済地獄になってしまった。

テレビに向かって、「おまえはアホか…」と言いたくなるような内容だったw

171 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 02:32:38 ID:UJVo5v6n

アラブ人が砂漠に家を建てだしたら ヤバいとおもえ >>167

172 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 02:35:25 ID:noOH9Ic/

>>170　そういう馬鹿が損をして馬鹿じゃなかった人が暴落した家を
買えるんだから今のアメリカでは正義が進行してるってことだ。
正義が進行してるんだから税金救済なんて不要。

173 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 02:37:34 ID:pIEsseu7

>>169
戦争して何か解決するのか？

174 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 02:38:00 ID:yHMj60KP

米国の金融安定化法案

否決⇒金融恐慌 金価格高騰
可決⇒米国債・米ドル暴落 金価格高騰

175 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 02:39:17 ID:0GuAq7sU

アラスカ州とかハワイとか、なんならニューヨーク州とカ売ればいいのに。

176 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 02:39:46 ID:OEcmIvb/

>>6
取得原価主義の会計学者が息巻きそうだよね。
会計学の本来の考えでは、企業の財務諸表は通常業務の蓄積的な結果を反映するべき
ものであって。資産の時価評価は、付属明細書レベルで開示すれば十分という立場だった
からね。

一橋の新田先生とか、授業中に資本勘定を「ごみ箱」にするなとか怒ってたよ。
今頃、それみたことかという気分だろう。

ってか、そろそろ寝ないと。

177 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 02:45:01 ID:ght7BYHX

ついでに補足すると、立ち退き後の殺伐とした様子も放送していた。

立ち退きを迫られた住人が、
家に備え付けの家具や家電製品を、みんな取り外して持って行ってしまうんだとか。
豪邸の中が、廃墟のようになった映像も映し出されていた。

>>172
ニュースでやっていたのは高級住宅街だったけど、あそこを買う人がいるのかなあ。
住民が次々といなくなって、ゴーストタウンのようになっていた。
さらに最近は、銀行が金を貸さなくなっているらしい。

その他、ABCナイトラインでは、
今後変動金利のせいで、ローン破綻する人がもっと増えるだろう…
という関係者のインタビューも報道していた。

178 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 02:49:01 ID:mb4lKdhB

>>170
まあ、もともとサブプライムローンが
「頭金なし」、「収入証明不要」、「最初の２年は超低額返済」といった売り文句で、
本来なら家を買う資金力のない低所得者を対象にした超高金利住宅ローンだったものなあ

グリーンカードすらない不法移民のメキシコ人まで豪華な家を購入してるとかもうね

179 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 03:00:14 ID:yJKqD3Am

>>173

内需が爆発的に増える。軍需産業の裾野が広い。金融業界の立ち直りが早い。

　　この3点は第2次世界大戦で実証済み。アメリカだけな。本土の被害が無かったから効果絶大。

　民主党は日頃リべラルなことばかり言ってるから、玉無しと思われるのが嫌で、戦争にあっさり向うことが多い。

　　　あのケデネエも、急場危機のとき戦争をすぐ選択肢に選んだ。簡単に火をつけるのが民主党。だから次もやるだろ。

　金融危機が拡大すれば、民主党内から声が挙がるようになっている。

180 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 03:02:46 ID:keevuRxW

なんか、例の「従軍慰安婦下院決議」のときに賛同した議員の名前を知られないような可決法があったはず。
(議場に残ったやつが大声でYES・NOを叫んで、大声のほうを議長が採用するってやつ)

共和党的に立場が無いというのであれば、この方法をとればいいだろ。

181 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 03:04:27 ID:pIEsseu7

>>179

で、その戦費はどうやって調達するんですか？

182 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 03:05:43 ID:yJKqD3Am

＞＞181

　　国債。

183 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 03:07:54 ID:aKI6n9aq

>>176

会計学（特に財務諸表論）が馬鹿らしくなってくるな。

理論も糞もなくて、ただただ国際政治のパワーゲームで
押し切られるだけ。

会計学で分析なんかやめて、政治学に譲ればと思ってしまう。

184 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 03:09:00 ID:2r+CuwOC

>>170
考え抜かれた矮小化プロパガンダだな
やはりNHKなんかとはモノが違うｗ

185 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 03:23:03 ID:keevuRxW

>>148みて、
俺も最低限の必要物資は年単位で買い込みしておこうかな？
と思うようになった。

正直、今回の騒ぎはお笑いですむレベルじゃなさそうな気がする。

186 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 03:30:17 ID:noOH9Ic/

何が信用逼迫だよ。ドル札刷って金融市場にバンバン入れてればOK。
公的資金は潰れる銀行の１０万＄までの預金保護だけに使えばいい。

187 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 04:22:39 ID:Qcq0WTvg

まあ確かに原油価格が上がって、食料危機煽られたら日本はひとたまりもないな。
今まで散々、日本は自給率が低いって刷り込まれてるから、必要以上の買い占めによって物価が急騰したりして。
備蓄をするなら流通が健全なうちにお願いします。

更なる金融危機は必至だから、何らかの要因で原油価格が再度上昇することはあり得ないことじゃないと思う。
原油価格100ドル越えを仕掛けたゴールドマン･サックスが年末は150ドルって言ってるし。

188 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 06:01:41 ID:oMTXmi/C

>>91
>アメリカの労働生産性は世界一だから頑張れば絶対に復活できる。

そのアメリカの労働生産性って、為替レートが1990年のある時期に
固定されたデータだよ。つまり、1ドル=150円、ヨーロッパの為替相場も
今よりずっとドルに対して安かった時代の為替レートで計算してるの。
1ドル=105円の現状では、日本の方が労働生産性は高いの、本当は。

統計までもデタラメばかりだったんだよ、今までのアメリカは。

189 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 06:04:39 ID:oMTXmi/C

もちろん労働生産性についての統計を出してるのはILOだけどね。
実質、こういった国際機関はアメリカ系、欧州系と派閥はあるにせよ
アメリカ人の職員が大半を占めてる。

190 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 06:36:56 ID:KSk9/BMb

アメリカに金出して、その代わりに土地を貰う事にしよう！
ハワイ県とかカリフォルニア県とか作ろう！！

それは冗談だが、日本は金を出さない、税金投入はしない、資本主義終了！
で良いだろ？

191 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 06:41:16 ID:BCaTQH34

アラスカが欲しい

192 ：（・◎・）ｖ：2008/10/02(木) 06:44:23 ID:iVsaRB/M

オルタナティブ通信

2008年10月01日　　続々と動き出した米軍
http://ime.nu/alternativereport1.s●eesaa.net/archives/200810-1.html

　　　　海外に駐留していた米国陸軍が、続々とアメリカ本土に「帰還」を開始した。

　　　　この大規模な米軍の本土「帰還」は、第二次世界大戦後、最大規模の「軍事移動」である。

　　　　金融恐慌等による、米国国内のパニック、市民による内乱鎮圧が目的である。

※　●印は取ってね！。

193 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:08:24 ID:sDk6bxm/

75兆円はどうやって調達するの？　アメリカは金があるんだねー

194 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:08:33 ID:P8kUDI1z

>184
NHKは２００３年ごろにサブプライムローンの特集だとか
家の値段が上がることを見越して消費するアメリカ人なんかの特集をやっていたよ。

195 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:09:59 ID:oMTXmi/C

アメリカってほとんどの金をどっかに貸し付けてるから、
余剰資産がほとんどないだろ。

196 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:11:54 ID:2r+CuwOC

えーと米国債のデフォルト回避とポアンカレ予想の証明はどっちが偉業？

197 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:13:38 ID:9Gj3Nlty

>>191
ハワイ、グアム他、島を全部もらおう

198 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:21:27 ID:q9Qe5Cul

資金ジャブジャブでハイパーインフレは避けられない

ＦＲＢから米国民の手に発券機能を奪い返す段階で
米国内戦は避けられない

今回の金融危機は世界大戦争でしか解決しない

199 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:24:22 ID:vCeELrSo

【赤旗】英国の大主教、投機を批判　虚構が生んだ富
　　　　“マルクスは正しかった”
http://ime.nu/www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-27/2008092706_01_0.html
　【ロンドン＝岡崎衆史】米国同様、金融自由化を進めて、今回の金融危機で
深刻な被害を受けた英国で、危機を生み出した資本主義の現状を、教会の聖職
者が、相次いで批判しました。批判は、マルクスの資本主義分析を一部認める
など、宗教者としては異例の厳しさとなっています。

　英国国教会の宗教上の最高の地位にあるウィリアムズ・カンタベリー大主教
は二十六日発売の英誌『スペクテーター』に寄稿し、「信じられないほどの富
が、同じく信じられないほどの虚構、紙の取引によって生み出されてきた」と
述べ、金融取引のあり方に不信を表明。続けて「金融の世界が、監視や規制の
対象外に置かれている現状を無期限に維持できるふりをするのは無駄である」
「共通の繁栄や安定の土台なくして、投機市場は長期にわたって生き残ること
はできない」とし、金融市場を適切に規制し、公共の利益に役立たせなければ
ならないとの考えを示しました。

　大主教はその上で、「マルクスはかつて、自由放任の資本主義が、現実や権
力機関を、それ自体は生命を持たない物の属性とし、神話（虚構）をつくりだ
す方法を見つけだした」「彼はそれについては正しかった」と述べ、マルクス
の学説を部分的に認めました。

　英国国教会でウィリアム大主教に次ぐ地位にあるセンタム・ヨーク大主教は
二十四日、ロンドンの金融街「シティー」で、投機家を「銀行強盗」「資産強
奪者」と呼んで批判。さらに、「市場システムは取引のルールを不思議の国の
アリスから持ち込んだようだ。銀行の株価はその業績にではなく、政府が救済
する意欲や、それを発表するかどうかに依拠している」と酷評しました。

200 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:29:51 ID:/LXkqzIA

>>182
まだ刷る気？

201 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:34:36 ID:5IjaadVl

こんな慎ましいアメリカ人が困っているのだから
日本は当然協力すべき。

勝ち組が困っているときは負け組が命を懸けて守るのが当然。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm681794

202 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:34:57 ID:u79vMFxl

税金出すのは仕方ないにしてもさ〜

誰も責任とらないの？
そんなんでいいの？

203 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:39:37 ID:KiIf+LQf

銀行の「自然淘汰」が一番　…　アメリカは銀行が大杉。

204 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:41:49 ID:KiIf+LQf

広島・長崎の敵討ちが出来そうで嬉しい。

205 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:44:20 ID:Js//eM6q

アメリカは時価会計もやめるとかいってたなｗ

まじで糞国家

206 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:45:26 ID:KiIf+LQf

サブプラで金儲けした奴は外国に出て、裕福に遊んで暮らしている。
残った米国内の貧乏人が、奴らのつくった借金を返すンだったさ。

207 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:46:11 ID:PMP3RloL

マネーゲームやってる投資銀行にとっては恐慌かもしれないが、
一般庶民には金融の正常化に過ぎない。
マネーゲームで負けた銀行は潰れてしまえ！

208 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:48:45 ID:75GQFYBl

税金をつっこもうがつっこまいがアメリカ国民がいちばん責任をとるのはかわらないけど
サブプラを犯罪認定して関係者の資産没収をしないと国民は納得しないだろうな

209 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:50:00 ID:KiIf+LQf

米国は外国に金融危機解決の協力は依頼するが、軍事力の削減は一切しない。
毎年、空母を一隻減らせば財政危機も解決するのに　…　。

210 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:53:26 ID:KiIf+LQf

自分のケツは自分でふきな。　ヒトにケツふき回すな。

211 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:55:29 ID:u79vMFxl

このジャイアンは
他人にケツを拭かせる法律を作れる側だからたちが悪いんだよな

212 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:56:57 ID:e8UWJwA3

最悪な年明けを迎えるだろうねダメリカは

213 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:57:09 ID:giQfo4wh

ケチャップ送りつけてやろうぜ

214 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:57:15 ID:djWXiRYa

「世界恐慌を阻止せよ！」ﾁﾗｯ
「なんと！手持ちの道具が不十分とは！」ﾁﾗﾁﾗｯ
↑
こっちみんな

215 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:57:31 ID:jDmT0EyU

アメリカ人があまり深く考えず借金する習慣はいつ頃からあるの？

216 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:58:15 ID:RN6nkPeE

つーても、下に付けば儲かるからみんなアメリカにぶら下がってた訳で。
どうしようもないとなれば、見捨てる他無いでしょ。イギリスがそうなった様に。

217 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 07:59:56 ID:aKflPsnt

もう日本は1ドルを70円くらいにしてアメリカに輸出していた製品を
日本人に安く売るべきときなんじゃないの？

218 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 08:01:07 ID:aKflPsnt

なんで円安にする必要があるんだろうね？
円が今の1.5倍になったら、全ての日本製品が今の3分の2の
値段で買えるってのに。

219 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 08:02:47 ID:l+ry0GzN

全然日本の教訓いかしてないやんｗ
不良債権買取じゃなくて資本注入しろよ。
アメリカの銀行はアメリカ政府が守るって発信すれば解決するよ。

220 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 08:11:24 ID:1NI6Pqoj

アメがぶっ潰れるのはかまわんが、その後の混乱期に日本の与党がミンスになってたら、
日本もぶっ潰れるんだよな。

221 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 08:16:06 ID:l+ry0GzN

なんで？

っていうても答えれないよねｗ

222 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 08:16:38 ID:u79vMFxl

ウォール街のギャンブラーの為に
１家族４人で合計１００万円の税金を払う事になるんだぞ

なんでアメリカ人は抗議しないんだ？

223 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 08:23:46 ID:yC2mEWqA

だからな下院で否決ﾅﾝﾀﾞﾖ。

224 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 08:27:26 ID:wYqr+p27

いやその金は米国債を外国に買ってもらって調達するから問題ないんだよ。

225 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 08:29:19 ID:1F1B2gIY

日本国民が負担して一件落着だな。やれやれ

226 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 08:31:40 ID:RN6nkPeE

とても日本では負担し切れんでしょ。

227 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 08:32:05 ID:wYqr+p27

アメリカの農家なんて自分の力で稼いでいると思っているかもしれないけど、
農業法の手厚い補助金、実質補助金があるからだろう。でその補助金は米国債を
他国に買って貰って調達しているんで、世界に迷惑をかけないために反対なんて
してほしくないよ。

228 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 08:33:40 ID:6CCFBd2U

でも修正案が可決見通しなんでしょ。

229 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 08:33:46 ID:z11UZEWC

>>179
あと、攻撃した国の復興需要、勝てば賠償金、その国での債務もチャラ
負けたら・・・

230 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 08:33:55 ID:RN6nkPeE

世界の投機ギャンブラーに迷惑、でしょ。
ギャンブラーに補填なぞしたくない、ってのはどこの国民も同じ。

231 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 08:35:26 ID:/+ag/z6J

ノ　たいらのまさカード

232 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 08:41:28 ID:wYqr+p27

投機とうかいう問題じゃないんだけどねぇ。いま銀行に金を貸しているのは
中央銀行だけという異常な状況なんだよ。銀行だって金を自分のところにとっておく
から貸し渋りも起きやすくなるし。あと数週間でアメリカの企業で資金繰りに窮して
黒字倒産、レイオフが出てくるよ。
当然日本の投機無関係にまじめに働いている人にも影響が出る。

233 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 08:44:40 ID:RN6nkPeE

だから、レイオフはもうやりまくってるのよ。
株主が企業に散々圧力かけてリストラしたから。労働者は地獄を見続けている。
企業や投資家の信頼は自身の行いでもうズタズタ。今更助ける気は起こらないでしょ。

234 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 08:51:57 ID:KiIf+LQf

アメリカは一回リセットするために、倒産したが全世界の利益。　二度と出てくんな。

235 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 09:07:00 ID:oAluO3lM

>>224
国債って、それ自体は何も生み出さんだろ。国家はモノを消費するだけだしな。
それを原資に何とかなるって考えるほうがおかしい、無から有を作り出せるのは神だけ。

236 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 09:18:46 ID:wJJfZUJJ

アメリカやイギリスは多額の国債の返済を達成した経験はあるぞ

237 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 09:26:17 ID:7TyxcqqU

まるでアリとキリギリスの寓話だな。
でも冬になって飢え死にしそうなキリギリスを
原作版では見捨てるんじゃなかった？

238 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 09:27:41 ID:1e08THvS

キャハりん、元気かな。
マンハッタンで立ちんぼ生活でもしているのかも。

239 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 09:27:51 ID:L9+DHWlC

なんかもう、資本主義もへったくれもなく、見栄も体裁もかなぐり捨てて・・・って感じだな

日本のあのバブル処理はいったいなんだったのか
あの時、あれほど偉そうに言ってた外資金融はなんだったのか

あいつらの世界での発言権は地に堕ちたな

240 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 09:29:18 ID:OyCOeL4W

見捨てるのが原作、助けるのが日本版。
というか、見捨てるパターンの日本版もあるけどね。
海外版で助けるパターンがあるかどうかは知らん。
大元の原作はもちろん見捨ててる。

241 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 09:31:19 ID:CSOSECSA

本当は怖ろしいんだよな

242 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 09:32:24 ID:SepToDcN

>>239
・日本バブルは日本国内でのマネーゲーム
・サブプライムは世界規模でのマネーゲーム

【巻き込まれずに金を得るには仲介業しかない】と言う判断をしたんだろ。

243 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 09:35:36 ID:SepToDcN

K-1は己の肉体を掛けた勝負
投資は己の金と知識を掛けた勝負

巻き込まれたくないなら黙って大人しくしてれば良い

244 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 09:39:21 ID:GIvPe+Xx

ちょっと質問
金融安定化法案って上院で可決されたん？
だれか知らない？

245 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 09:39:45 ID:rc8ctFhq

アメさんよ、世界恐慌だけは勘弁してくれや。

246 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 09:43:53 ID:AMLDhmd9

>>244
あっちのニュースサイト見た限りはまだっぽい。
紛糾してるんじゃない？

247 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 09:45:21 ID:L9+DHWlC

俺は採決は１０月３日だと聞いたが

248 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 09:54:00 ID:/pTiKxSk

日本が金を出す事になれば
間接的にさらに
経団連輸出企業に
貢ぐ事になるのか
消費税に法人税減税
空前の好景気でも給料削減で
もう輸出先のアメリカ人がこの際
倹約家になるくらい
慎ましくなってもらうしかない

249 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 09:54:16 ID:d7/yvr/S

>>48
お前よりずっと頭のいい人を宗教呼ばわりか

対処療法では問題が再発するだけ
不良債権をチャラにしても不良債権を生み出した人々はそのまま同じ銀行で働き続ける
そいつらはほとぼりが冷めたらまた同じことを始めて不良債権を作り出す　中の人間を全員放り出すには破産しかないよ

250 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 10:03:52 ID:o1kbhsmI

野村総合研究所　主席研究員
リチャード・クーのKoo理Koo論

http://ime.nu/bizplus.nikkei.co.jp/colm/koo.cfm?i=20070911d8000d8

バブルとバランスシート不況の景気サイクル
http://ime.nu/bizplus.nikkei.co.jp/colm/html/koo08_3.html

251 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 10:11:37 ID:DwRXXjA7

>>244
８：３０からの会議で可決されたよ。詳しくは市況板で

252 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 10:20:43 ID:d7/yvr/S

上院は可決したみたいだね

253 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 10:20:47 ID:c1vI+Qw/

お詫び　9時16分から9時45分配信のニュースについて
2008/10/02 （木） 10:06

9時16分から9時45分にかけて配信したニュースを
訂正いたします。
皆様にはご迷惑をお掛けしたことをお詫び申し上げます。

http://ime.nu/www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=20110
なんだか、混乱してるねぇ・・・皆も気をつけて。

254 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 10:25:17 ID:RN6nkPeE

これ、もし上院で否決されたら誤報で被害者が大量に出るんじゃないの。

255 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 10:25:23 ID:d7/yvr/S

なんだよ・・・間違いでしたって

256 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 10:29:22 ID:WFuWKdT4

金融安定化法案の修正条項が承認されたんじゃね？
金融安定化法案可決とおんなじようなもんでしょ

257 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 10:31:20 ID:RN6nkPeE

まあ、落ち着いた方がいいんでないの。下院がまだもう一回あるだろうし。
切羽詰って先が見えなくなってるでしょ。

258 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 10:36:42 ID:c1vI+Qw/

米上院、金融安定化法案への修正条項付帯を承認
http://ime.nu/jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK825148020081002

2008年 10月 2日 10:25 JST
まぁ、もちついた方がいいというのはあたってるね。

259 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 10:37:59 ID:d7/yvr/S

あー　つまり修正したあと　採用するかまた投票するのか

260 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 10:38:04 ID:a8Xmq6d+

情報が簡単に手に入るから恐慌おきてないだけ。
あの時代ならとっくに大恐慌

261 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 10:42:19 ID:RN6nkPeE

>>260
得体の知れない情報で右往左往してる投資家を見ると、とてもそうは
思えんけどね。

262 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 10:47:04 ID:CSOSECSA

結局「見える範囲」と「見えない範囲」の比率はそうそう変わらんからな。

263 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 10:47:09 ID:xjsS38SI

>http://ime.nu/www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a81Uh0c5N9.0&refer=jp_home
>バフェット氏：米経済は心拍停止後に「床に倒れている」状態

ちょｗｗｗ

264 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 10:47:41 ID:gOfDUW02

>>20
ﾜﾗﾀ

265 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 10:50:22 ID:BrescSBo

>>258
修正条項弱いな。
肝心な部分での譲歩がないからまた否決されるかもしれん。

266 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 10:51:14 ID:WFuWKdT4

>>261
その点は今も昔も変わってないね。。。

まぁ、良くも悪くも投資家以外の一般人も
簡単に情報を得られるようになったていう違いはあるかもしれん。

267 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 10:52:48 ID:gOfDUW02

>>45
納得。
ｵﾏｴ天才。

268 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 10:57:04 ID:a8Xmq6d+

巨大な投資部門が狼狽売り一辺倒にならないだけでも大きいと思うけどねぇ
あとは、金融工学とやらが研究されてリスクヘッジ技術が進歩したからか。
どっちにしろ、あの時代と変わらん状況になったのかもな

269 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 11:04:09 ID:RN6nkPeE

ユダヤの陰謀とか大企業の策略とか言うけど、やっぱし一番の原因は個人投資家が
無能でド素人だ、という事だと思うよ。
結局は大手証券会社も市場のニーズの奴隷に過ぎない。大多数の人間の群集心理
によって動く。
個人投資家が後先考えず目の前の利益ばかり追うからこういう事になるんじゃないの。

270 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 11:07:06 ID:5IjaadVl

なんで投資家や投資グループが責任をとらず公的資金を使うの？
投資グループの資産を責任に応じて没収とかできないの？

誰かわかりやすく説明して。

271 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 11:08:19 ID:Lm4s48na

またアメリカからか・・・

1929年もアメリカから
それが第二次世界大戦に結びついた


もうこんな馬鹿国家に投資するな！

272 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 11:14:19 ID:2r+CuwOC

>>194
>>184の２行目に意味はないよ
このタイミングで万人向けつか、誰にでも目に見え理解できる卑近な例として
下っ端戦犯の小悪党的な犯行手口をのいかにも象徴的に図解して、今まであなたを
騙して搾取していたのはこいつらです。さあ注目して叩きなさい、てのも何だかねえ
ツボ振りとサイコロを今更イカサマだと非難してどうなるわけでもなし

273 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 11:20:16 ID:CSOSECSA

>>270
純粋に質問なのか、質問の形をとった批難なのか、どっち？

274 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 12:01:52 ID:O+DqzyWI

国から資金援助を受けました。で、その責任を取る連中はいるのか？？

275 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 12:22:42 ID:WTnE3AUO

一度どん底を味わったほうがいいんだ

276 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 13:36:06 ID:QncOk4R2

>>270

マジレスすると、公的資金投入するのは、これ以上傷口を広げないようにするため。
資産没収とかができないのは、現代の法制度上では無理だから。
背任などがあれば、刑事・賠償責任を問うことができるが。

277 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 13:39:21 ID:2GTFvqnk

だから、F22を日本に輸出しなさい。

278 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 14:14:58 ID:OyCOeL4W

庶民の反発が強いんだよな。
ウォール街のワル共を吊るせ！ってね。
だったら、大手証券の幹部連中に謎の自殺でもさせたらどうかね。
エンロンの副社長みたくさ。どう見ても不自然な自殺が多発すれば、
庶民の連中も溜飲を下げるだろう。米国経済を、世界経済を救済する
ためなのだから、この程度の犠牲なら安いもんかもね。
大統領だってたまに暗殺される国なんだし。
人命だの人権だの言ってる場合じゃないな。

279 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 14:20:27 ID:Od4CsaJY

>>170
なるほど　こういうプロパガンダ垂れ流して庶民に責任を押し付けようとしてるわけか

280 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 14:24:20 ID:j4rPtDZq

映画化するほどのインパクトは無いからつまらん

281 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 14:25:18 ID:sSA/YCAM

いずれアメリカが
全世界から資産没収されるんだろうな

282 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 14:26:01 ID:hT19zVLz

アベルを裏切ったカインのように、下院が何かしてくれることに期待

283 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 14:26:06 ID:ISbkSugw

俺の父さん、外資の金融機関に勤めてるけど、クビになっても
生活していくだけの金はもう稼いだから、心配するなって言ってた。
どんだけ貰ってたんだよと思った。

284 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 14:30:18 ID:6jTT8g7x

>>188
OECDかどっかが出したデータだと、フランスやノルウェー、アイルランド
のほうがアメリカより高かったな。
イギリスが低いのは意外だった。

285 ：ユナ：2008/10/02(木) 14:43:18 ID:SKBkw8Fy

よく日本は債権国だから大丈夫とか言ってるけど
それって強制執行できる執行力がないといみない
単なる不良債権、担保でもあるなら別だけど
むしろ、日本国内を米軍が抑えている以上
逆に日本が、人質になってるわけで・・・

こういうとき、日本の政治力のなさ
軍事力のなさを痛感するね

286 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 14:55:52 ID:sjbVzm8S

っていうか日本って未だ占領下と同じだから
日銀に輪転機まわさせてアメリカ国債買わして
日本にインフレ押し付けておしまいにする気がする。

287 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 14:56:36 ID:ajaJBStr

アメリカ国民の大半が反対する法案を通そうとする政府。
日本では日常茶飯事だが、アメリカってそういう国だっけ？

288 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 15:12:06 ID:TY5k0jC/

アメリカの庶民は生け贄の血を欲しがっているんだな

289 ：物語作家：2008/10/02(木) 15:43:16 ID:Chm3MAeS

　　　　　　　　　マッチ、ポンプ物語
ポールソンという野郎がサブプライムというマッチに火をつけた。このマッチはよく燃え、お手柄野郎は莫大な成功報
酬を手にして現場から逃げ去った。やがてマッチは大火事になり、あちこちへ飛び火した。あっちでもこっちでも大や
けどを負い、可哀相に火だるまになったリーマンは焼け死んだ。AIGは救急車に乗って、集中治療室だ。ここで再びポ
ールソン登場。火付けではない。火消しとして再登場、というわけだ。この火事を消すには巨大なポンプが必要だ。そ
の代金は７５兆円。すべて税金から払ってくれ、というわけだ。貧乏納税者としては、そんな税金は払えない、サブプ
ラで家を失くした俺達こそ面倒見てくれよ！消えない火事はない。放っときゃそのうち消えるよ、というわけだ。
　さてこの物語、どんな結末に相成りますか？

290 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 15:43:20 ID:aDeb/A8W

戦争仕掛ければチャラって話。
今火種は国内にある状態で、陸軍が南北戦争以来の
異例の国内展開を始めていて....
一つ間違えば内戦になって、国土が疲弊してしまうな。
この舵取りはやっかいだ

291 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 15:52:52 ID:ZrKVuqpO

サブプライム、メラミン入り乳製品、汚染米、
すべて同じビジネスモデル。
混ぜてしまえば分らないモデル。

292 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 15:54:05 ID:ZrKVuqpO

ブッシュの爺さんはナチスで大儲けしたと言われている。

293 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 15:55:35 ID:aBc40dum

サミットで大口叩いたポールソンｗ

294 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 15:57:37 ID:x1PQz4gj

>>285
アフリカの最貧国以外からは返してもらってるよ。
最悪ヤクザに債券売るみたいにどっかの国に売ればいい。

295 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 15:58:21 ID:AjZZYiSu

さんざんマネーゲームしてこれかよｗｗｗ

296 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 16:12:54 ID:LFTDNZTl

日本のバブル崩壊を笑っていたアメリカ
前回アメリカ大統領選挙を笑っていたロシア

人を笑うやつは、必ず自分も笑われる時が来る。

297 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 16:16:47 ID:WGZkGV+W

恐慌になったらいいじゃん

298 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 16:22:39 ID:U4Ab5xjC

>>61
他人に呪われそうな数字だｗ

299 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 16:25:41 ID:hT19zVLz

経済に詳しい人、このスレの１を論破してくれ＞＜
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1222931716/

300 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 16:26:25 ID:kdWSA9WS

日経平均大幅反落、終値１万１１５４円…今年最安値更新
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081002-00000024-yom-bus_all

301 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 16:26:57 ID:tG7njHCk

全力で逆張りしている農林中金かなりやばいぞ

302 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 16:31:55 ID:GCub4zrR

>>290
計画的クーデターで借金チャラとか・・

303 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 16:32:28 ID:2r+CuwOC

ﾎﾟﾙｿﾝさんから宅配便です

つミ【流動性の罠】【利上げ永久凍結】日銀

304 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 16:33:15 ID:mFm6VE8o

農林駐禁ってよく話題になるね
やっぱヤバィんだ

305 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 16:36:58 ID:SepToDcN

8000円台まだ？

306 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 16:38:42 ID:us0cezTz

>>300
株価が下がるたびにマスコミや「改革派」が、改革が後退しているからなどと
知ったかぶったことを言っていたが、もうさすがに言わなくなったな。

307 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 16:42:17 ID:SepToDcN

改革ネタが無いんだからどうにもならん
で、日経平均8000円台まだ？
メンバー総出で全力買いのポジションなんですけど。

308 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 16:45:38 ID:RN6nkPeE

あの「改革」大合唱は毛沢東主義者みたいだったなあ。
右も左も行動パターンは変わらんね。

309 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 16:47:23 ID:LFTDNZTl

グリーンスパンが長期政権を継続できたのも
何かの意思が働いてたからだろうな。

310 ：タルムード：2008/10/02(木) 16:50:02 ID:dstiDNdO

私の案なら2兆ドルは発行できます、地下資源の噂が本物なら、4兆ドルは
堅いです。ナードの皆さんはどうやって紙幣発行させるのでしょうか？

311 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 16:53:32 ID:8vO9V87m

>>291

つまりくそみそテクニックだな

312 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 16:54:31 ID:WGZkGV+W

下院ならきっと拒否してくれるはずだ

313 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 17:00:55 ID:Pt3BIrDi

明日の夜に結果が出るんだよね？寝て待つか

314 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 17:01:48 ID:U4Ab5xjC

>>194
あったな
お前大して収入ないのにどんだけ買うんだよと最初は呆れてたけど段々薄ら寒くなった

315 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 17:07:56 ID:st1xMzbT

グリーンスパンっていいタイミングで辞めたよな。
今はまったく他人事のように、偉そうにコメントして小銭稼いでる糞爺だけど。
早く死ねばいいのに。

316 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 17:53:27 ID:x1PQz4gj

>>315
＞早く死ねばいいのに

駄目だろｗ生き恥さらさせなきゃ

317 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 18:14:20 ID:LFTDNZTl

下院も選挙が怖いだけで
本心から否決とは思ってないのでは？

318 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 18:47:29 ID:DDcovCCN

>>317
自分のやりたい政策以外は選挙民の声を聞くで正解でしょ
議員と支持者の関係ってそういうもんだと思う

319 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 19:00:41 ID:UxwTmDA7

衆愚政治か、はたまた天の声か。
全ては歴史が判断してくれる。

320 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 20:01:48 ID:KSk9/BMb

今日一日考えたんだ・・・そう

　幕府が大政奉還したように
　帝国陸海軍が降伏したように
　郵政が民営化したように

資本主義が終り、他の何かが生まれようとしているんだ。きっと！

321 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 20:11:01 ID:FOb5gKud

>>320
志位和夫委員長が熱い視線を送っていますよ

322 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 20:25:53 ID:KSk9/BMb

>>321
アレはダメ、もう失敗したから。

323 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 21:01:04 ID:DDcovCCN

>>321
その子は資本主義より後から生まれて先に死んだ子、もう忘れなさい

324 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 21:04:20 ID:vYmPX3eg

>>194,>>314
>>129にあるね。これは良くできた番組ですよ…。今の状況を見事に予測しているわ…。

325 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 21:09:36 ID:Pt3BIrDi

>>324
5年くらいは盛ったんだな・・・・

326 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 21:23:01 ID:L9+DHWlC

ランボー怒りのウォール街　って映画つくってくんねえかなあ

327 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 21:28:19 ID:kaFDbYJj

>>324
見てみたけど、狂ってるとしか思えん……日本もバブル期はこんなんだったのか…？

328 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 21:36:57 ID:qLdNpzjb

>>327
一部はそうだったかも知れないが、ここまで酷くは無かった。
借金よりも不動産価格の上昇分だけ消費していた感じ。

329 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 22:41:25 ID:9g3MCHb6

>>328
元々日本人は借金は恥ずかしいものという考えがあるからかな？
実際は無借金で生きてる人は殆どいないわけだけどね
いわゆる「贅沢のために金を借りる」行為を良しとしないというか
最近はそうでも無い人も多いけど

330 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 22:45:59 ID:Z4aUoJMk

時価がないのに時価会計♪

331 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 22:47:19 ID:Z4aUoJMk

最近金融街でランボルギーニを見なくなったなあ

332 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 22:50:08 ID:eETmeUAI

FRBも財務省も問題が想像以上にでかすぎて手に負えないと思っていそう。

333 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 22:51:05 ID:Cxoo/Tmx

解り易い資産家を何人か生贄にしないと難しいだろうな

334 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 22:54:58 ID:FOb5gKud

>>327
無学無知の俺でも>>129は異常だと感じる

335 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 23:46:35 ID:FOb5gKud

アメリカ経済を牛耳っていると言われている
ユダヤ系の資本家（？）は今回の騒動をどう見てるんだろう

336 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/02(木) 23:56:04 ID:LGI0yGal

日本人はローンがあると節約して繰上げに励むし、安くて安全な食材で
ヘルシーな食事を工夫するのに、アメリカは借金押し付けるし中国は
毒食品おしつけるし何だよ

337 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 00:20:48 ID:XwJtbfDI

最後は証券取引所の電算機が故障したことにして取引所を閉鎖するしかないな。
それから特殊工作員が全米の住宅を放火してまわって、住宅価格が上昇するように
仕向けるとか。

338 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 00:56:47 ID:jJTeY+oY

>>337
売れ残った空き家を焼いたって住宅価格は上がらんよ

339 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 00:58:39 ID:kejkZNdn

BNF的にかんがえればアメリカの誤発注ですやん

340 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 02:31:10 ID:JLgNyu/P

>>129
これは確かに薄ら寒い

341 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 06:22:56 ID:6U4Apjdt

　　(　ﾟдﾟ)　 　　　　手持ちの道具が・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )　　　　　　不十分！？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

342 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 06:29:17 ID:X78kmvDH

>>336
日本でも事故米売ってるやん。

343 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 06:31:06 ID:3/bDtyVW

今回の公的資金投入はウォール街救済というより粛清につながるん
だけどな。流動性が無くなってる証券に公的資金で価格をつける。
価格をつけると金融機関はそれをバランスシートに入れなきゃいけない
から資本不足となる。
あとは公的資金投入第二弾で金融機関の資本に公的資金を入れるわけ
だがここで倒産させたり再編させたりする。
一般庶民は困らずサブプラに関わってた人だけが被害を受けるように
するための公的資金投入なわけだが、政府の説明が下手なのかな？

344 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 06:35:04 ID:EH0Am0cZ

>>343
これは、レバ効かせて素っ高値で保持している金融機関に
ロスカットを薦める法案
損失計上で資本不足になるから、企業融資へ回すお金が
ますますなくなり、被害を受けたかどうかに関わらず、
全般的に影響を受ける事になる
当然、一般人にも影響が及ぶ

345 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 06:41:22 ID:xOLG/zXw

>>343
しかし、巨額の税金が浪費される事に変わりは無いよ。
そんな金があるなら、銀行の救済になぞ使わず、直接一般企業に損失補填や
資金援助をした方がいい。
なんせ、額が額だからなあ。何十兆円なんて桁を困ってる普通の民間企業に
注ぎ込めば、国全体でも雇用はかなり改善すると思う。

346 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 06:41:42 ID:EH0Am0cZ

つまり、国がおまえらを介錯してやるから、
大損ぶっこいているデリバティブ商品を早く
処分しろと言ってるだけ
これでようやく、金融破綻処理の長い苦しい
スタートラインに立つだけであって、これで
解決するとか、全然的外れ
ここからが本当の地獄の始まり

347 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 06:42:24 ID:oy6SA5Yu

アメリカの言う事が段々と韓銀に似てきたな。

348 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 06:47:24 ID:WBVjic3D

アメリカは人口増えてるから住宅価格の下落は食い止められるんでない？
２バイ４だし耐久性もあるだろうから。

349 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 06:51:24 ID:xOLG/zXw

住宅ローンが死んでるからなあ。
不良債権を処理しても、直ぐにローン関係が復活するとも思えんし。
アメリカ庶民も払う当てが無い。

350 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 06:51:34 ID:3/bDtyVW

>>348　俺もそう思う。みんな悲観的すぎるような気が。
サブプライム関連の商品がすべて無価値なわけじゃない。信用収縮で
不当に低く判断されている。政府が７０兆円入れればちゃんと関連証券の
価格も上がってくる。住宅価格だって下げ止まる。
FRBも年内にもう一回利下げするだろうし。

351 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 06:51:58 ID:EH0Am0cZ

5年間くらい預かるとか言ってるけど、5年も経てば
誰も住まない住宅なんかぼろぼろになりそうだし、
病院やら店舗やらの周辺コミュニティが崩壊して
元の価値を大きく毀損していると思うが

352 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 06:54:19 ID:EH0Am0cZ

しかも、元々人がいなかったような郊外の僻地にどんどん
家おったてたんだろ？
誰がそんなとこ買うかよ
日本同様、中心区外はまだ値を戻す可能性は高いけど、
そういう間に合わせで作ったようなところは、もう無理

353 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 06:56:42 ID:EH0Am0cZ

加えて言うなら、利下げがドル安を招き、商品市況に
金が流れて物価高に陥ったのに、金利下げでどうにかなるとか
無理に決まってんだろ

もう積んでいるの　状況は既に
無理なモンは無理なの

354 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 06:56:56 ID:xOLG/zXw

アメリカ人は「いずれ住宅需要は正常に戻るだろう」とか考えてるみたいだけど、
それは難しいんじゃないかと思う日本人。

355 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 07:01:55 ID:WBVjic3D

この際この危機に便乗してＦ２２売ってもらうのがいいだろうね、アメリカ経済の
下支えにもなるし、イスラエルもＦ３５買うらしいじゃないか。

356 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 07:04:43 ID:WBVjic3D

住宅価格が元に戻るかどうかはしらないよ、だけど人口増と中国元価格の
動向によっては下落傾向は止まって上昇しだすかもね。

357 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 07:05:54 ID:BJ3qQWfp

>>323
屁理屈に聞こえるかもしれないが、「資本主義」の生みの親はカール・マルクス。
「社会主義」思想自体はマルクス以前にもあったのだから、「資本主義」の方
が「社会主義」よりも後に生まれたともいえる。
「国家」とは何か？「政治」とは何か？「社会」とは？「民族」とは？「家族」とは？
「侵略」とは？「植民地」とは？「ネトウヨ」とは？　社会事象に関する概念用語
はみんな明確な定義が難しいのと同じで、「資本主義」というのもまた明確な
定義がむずかしい。
「資本主義」という言葉を生んだのはマルクス自身であり、これは当初は一種の
レッテル貼りであったわけだから。
「社会主義政党」があるのと同じ意味で「資本主義政党」があるわけじゃないし、
アメリカ、日本、北欧、西欧、あるいは中国含めて、それぞれに「資本主義」と
呼ばれるものの内実は異なる。

そういう意味で「資本主義」という言葉そのもので社会を分析することが
難しくなってきたという意味では「資本主義」は終焉するのかもしれない。

358 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 07:07:00 ID:WBVjic3D

そのうちイラク情勢も落ち着いてイラク経済の需要がアメリカ経済を
下支えもするだろうな。
特に軍事用品は今後はアメリカ製が主流になるだろう、膨大な需要が
潜んでるんだよね。

359 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 07:07:14 ID:xOLG/zXw

人口増えてるのは、主に低所得者層だからね。サブプライムじゃないと
住宅ローンが組めなかった層。

360 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 07:07:19 ID:EH0Am0cZ

まだ何とかなるとか、年後半は回復するから今は処分しないみたいな
未練がましい事やってたから、処理が蔑ろになって状況は
更に深刻になったんだよ
糞アナリストも散々年後半は回復するとか寝言言ってたよな
この期に及んでまだ寝ぼけたこと言ってんなっつーの
危機を煽ってるという事はまだまだ心の何処かで
余裕ぶっこいているからだろ
法案が通ったからといってどうにかなると思ったら大間違いだ

上っついたバブルの気持ちを過酷な現実に引き戻すだけの
法案なのに
マインドの悪化でこれからますます状況は深刻になる

361 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 07:12:03 ID:3/bDtyVW

人間は悲劇を愛するようにできているっていうけどお前の書き込み
見てると正解なんだろうな。
でも俺は悲劇は愛したくないな。７０兆円で信用収縮が収まれば
かなり回復すると思う。あとは金融機関の不足した資本に公的資金入れれば
OK。来年前半にはアメリカ経済復活だ。

362 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 07:16:10 ID:EH0Am0cZ

この70兆の法案だって、結局処分するかどうかは
金融機関の判断に任されているし、しかも使い辛い
法案になっているから、それで破綻処理の糸口に繋がるか
どうかも危ぶまれている

まだまだ状況を真に捉えていないと思うよ
国が強制的に関わって計画的に処理していかないと

363 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 07:16:19 ID:WBVjic3D

ボーイングだって新型旅客機が生産されればそう入れ替えになるだろうし、
自動社産業も今後新型駆動力発売されれば石油で動く車の総入れ替えが起こるんだし。

364 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 07:22:46 ID:xOLG/zXw

>>363
そういう需要は、金融バブルの最中ですらさほど好調ではなかった。
一般人の賃金も雇用もそんなに伸びてないからね。
一般消費者から金を奪って全部証券市場に集めるのが新自由主義の経済だから。

365 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 07:33:17 ID:WBVjic3D

だから今後が好調を示す時期に入ってるんんだって。
アメリカ経済は最先端技術ベースの製品製造販売輸出によって下支えが
されるだろうね、アメリカのマーケットは広がってるし。

366 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 07:37:53 ID:0KLa7P/X

資本注入と連鎖倒産の綱引き

367 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 07:42:24 ID:a0gRI12x

あなたの国では株が人を食べるそうですね

資金の囲い込みが一般消費活動を崩壊させたばかりに、
ものを作っても売れない、ろくな利益が乗せられない

そんな世界で何がマーケットだ
唯一アホみたいに借金して破産してゆく馬鹿国民が引っ張ってきた
経済構造がいつまでも上手く行くわけねーだろ

368 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 07:44:33 ID:U8WD/syd

７０兆円分の軍隊を削減すれば、アメリカにも問題・影響はない。

369 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 07:50:54 ID:1rP8n1Tx

祭りの後の掃除は皆でやろうねｗ

370 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 07:56:11 ID:U8WD/syd

アラスカをロシアに売れば、万事解決するのに、議会もぱかぞろい。

371 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 07:58:33 ID:oy6SA5Yu

汚した当人がやれや。

372 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 08:32:26 ID:NDbOl10P

>>370
ハワイを日本に売ればいいんでは

373 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 08:35:17 ID:tp0gTVck

救済法案など可決しても無理だから。それよりも大切なのはどっちにしても日本は被害を被るわけだから
ドルとの決別をして対米従属からの脱却が必要。つまりドルの損切りだ。
ドルとの決別は防衛の問題と直結するがそこから逃げない。
竹中みたいな外資の犬を二度と闊歩させないためにも必要だ。

374 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/03(金) 12:04:48 ID:zPdRiwXc

>>363
家を担保に借りた金で自動車も家電も買われるんだよ

家の値段が下がると庶民はなんも買えない

アメリカのエアラインは新型を買う状態ではない。
ボーイングはいつ完成するんだか・・・下請けは日本とか韓国とかフィリピンとかブラジルとか中国で、アメリカにおける波及効果は昔ほどじゃないかもしれない。

375 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 00:40:59 ID:DFBrMmn9

>>1
まず、財務長官自身が所有するの「手持ちの道具」である
5億ドルを差し出せば、それ自体では焼け石に水だが
税金投入に対する世論の反発は少しは抑えられるのではないかと。

376 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 01:03:44 ID:AvUMH9R7

>>372
そしてアメリカが再占領して終了だろうな。

377 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 02:29:04 ID:IwXVQ+73

結局可決した模様。

378 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 02:35:42 ID:n2bSkIZC

ヘーイ、ジャパニーズ
ユーの外貨準備金全部放出シナサーイ

379 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 02:37:40 ID:IwXVQ+73

このスレが妥当だと思ったんでageたけど反応なしか。
ついさっきNHKでテロップ流れたんだけどな。
米の金融安定化法案が下院でも可決と。

380 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 02:41:48 ID:DZB8QUBQ

ようやく騒動が落ち着きをみせそうですね。

381 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 02:41:53 ID:VEVLeAKv

米、金融安定化法成立へ　下院が修正案を可決

　【ワシントン＝米山雄介】米下院は3日午後（日本時間4日未明）の本会議で、最大7000億ドル（約73兆円）
の公的資金で金融機関から不良資産を買い取ることなどを柱とする緊急経済安定化法案（金融安定化法案）の
修正案を賛成多数で可決した。上院は1日に同修正案を可決済み。ブッシュ米大統領は速やかに署名する見通しで、
同法の成立は確実になった。
　米国発の金融危機の封じ込めへ、過去最大の税金を投入する金融安定化対策が動き出す。ただ不良資産の
買い取り価格など不透明な部分が残っており、売却に伴う損失の処理で金融機関の自己資本が不足する恐れもある。
金融危機が収まるか、なおハードルは多い。
　投票結果は賛成263、反対171だった。下院は9月29日、当初法案を共和党を中心とした反対で否決。
世界同時株安の引き金となり、金融市場の動揺を招いた。修正案に預金者保護の拡充などを盛り込んだことで
一転して賛成が優勢となった。 (02:31)

http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/news/main/20081003AT2M0304X03102008.html

382 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 02:43:08 ID:cvs6gUon

結局、資本主義の行き着く先は、でかくて潰せないかｗ

383 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 02:45:07 ID:n2bSkIZC

完全野放し自由経済なんてもともと無理
最初からある程度規制しておけば、ここまで政府が介入しなくて済んだのにね
騒動を作り出して、その騒動を収めるためのエネルギーも時間も資金も全て無駄

384 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 02:50:19 ID:FEoGPEIC

ケケ中
小泉
構造改革
市場原理主義
フリードマン学派
リバタリアン
新自由主義

終了のお知らせ

385 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 07:23:42 ID:thviQNx9

今回の金融安定化法案、共和党の支 持 者には反対する人が多いらしいけど
共和党の綱領なり党規だかに「政府は市場に介入しない」というような一文でもあるのかな？

386 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 07:27:56 ID:DZB8QUBQ

これでドル安輸出産業で攻勢掛けてくるようになるな。
Ｆ２２は輸出されるようになるだろう。

387 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 07:28:56 ID:0N4Y8b5p

アメ公なんて、人類史でたった数十年繁栄しただけの国家

もう終わってる

388 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 07:36:48 ID:scKYpyux

国自体終わってるからアメリカはいくつかに分断してどこかの国とそれぞれ合併するんじゃないか？ｗ
アメリカ消滅だろう

389 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 07:45:15 ID:Yuwxnc/E

困ったときの社会主義（笑）

390 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 07:46:44 ID:DZB8QUBQ

今は技術の変わり目なんで、そのうち新技術伴って経済はまた復活だろうね。

391 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 07:50:15 ID:vcxR2mRV

そもそも中央銀行が市場原理でない(^-^)/

392 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 08:31:28 ID:OUKpjTfh

>>129
一度も海外に行ったことのない貧乏人のおれにも
アメリカの現状がよくわかった。

ミニマム・ペイメント……

アメリカ人全員が多重債務者かいな

393 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 09:17:10 ID:thviQNx9

>>129
ジャグジーに浸かってるカードおじさんのところで笑えたｗ

394 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 09:33:16 ID:em0xOEpL

救済資金じゃぶじゃぶでハイパーインフレ化は
避けられないだろう。

この期に紙幣発行権をＦＲＢから米国民に取り返そうという
内部抗争で米国内戦化を予想する。

米国金融危機は世界大戦という大戦争での大量消費と復興需要でしか解決できない

日本も米国の道連れで財政破綻宣言をするのであろう
厳罰化、言論統制、ネット規制の強化は国民暴動の予防策であろう

日本国民も今から食糧備蓄、政府の非情な強権発令・預金封鎖に対抗できるように
準備しておかなくてはならない

395 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 09:40:29 ID:yGpuOr39

アメリカ国民はなんのために銃の所持が認められているか、
今こそ自覚すぺきときであろう。政府が国民にとって
有害となった時には銃を持って立ち上がれという意味である。

396 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/04(土) 09:43:22 ID:P/TAN23S

>>395
てっきりこめかみにあててトリガーを引けと言うのかと思っちゃった

397 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/05(日) 01:03:31 ID:vjFUh5Ao

＞政府が国民にとって有害となった時には銃を持って立ち上がれという
憲法に書いてあるからなｗ

398 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/05(日) 02:05:42 ID:LIbDL892

憲法修正第二条。日本国憲法を作るときに何で入れてくれなかったのさ。

399 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/05(日) 02:08:26 ID:rf1hUusp

>>384
ロン・ポール型リバタリアンはこれからもっと流行ると思うけどな。

400 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/05(日) 07:54:59 ID:QYk8/T4p

>>398
敗戦国だから

401 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/05(日) 11:19:56 ID:UOnuu5p4

>398
自分で入れりゃいいんだよ

402 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/05(日) 18:20:24 ID:4oYEWAB5

日本は自称民主義国家

403 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/05(日) 21:01:11 ID:vwnr+rA9

>>396
こめかみは頭蓋骨で弾がそれたり跳ね返るから駄目
銃身をくわえるのが本道
滝の様な鼻血でます

404 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/05(日) 21:04:42 ID:fv6Kqcf9

日本国憲法も改正する時は（改正で済むなら）、武装の自由を取り込もう

405 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/05(日) 21:05:15 ID:MdqOvF/1

戦争すれば莫大な金使うわけで、
それに比べれば大したこと無い

406 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/05(日) 21:05:59 ID:u9oDFp+U

てゆーか今現在十分世界恐慌じゃね？

407 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/05(日) 21:07:18 ID:zQt/UhnR

月曜日を前に毎週問題が表面化してきたけど、落ち着いたようだな。
それとも明日の朝起きたらサプライズが待っているのか？

日本の金融危機と何から何まで同じだよな。

408 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/05(日) 21:17:11 ID:D/S4XU0j

武装の自由は表面的には中央政府への対抗で持てるとなっているが
実際には奴隷を撃ち殺すのに武器が必要だっただけ、米国の現憲法
で立派に奴隷制が運用されていたのを忘れてはならない。

409 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/05(日) 21:18:59 ID:OUUQwY4e

今回もコンドラチェフの波からは逃れられなかったか

410 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/05(日) 21:44:16 ID:zQt/UhnR

超長期循環の底をこれから迎えるのか、一生に一度の経験だな。

411 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/05(日) 22:47:19 ID:Sqksq8i+

>>1
じゃぁお前が横取りしたとされるワンタ資金を使ってみてはどうか。

412 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/07(火) 00:56:20 ID:NEh7CiI3

>>403
ホントかあ？
見本みたいな。