「飛騨の言い分」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
「飛騨の言い分」(2007/04/20 (金) 21:56:56) の最新版変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
「飛騨のいいぶん」ね。
いいわけ じゃないよ。
個人的な意見としては、わざわざ潰す必要は無いと思う。
>そうか。
ついていけない人にだってはそれぞれの思いがあるだろうし、まずは全員にキチンと聞くべきではないだろうか？
話している側の勝手な見解により、分けるべきだ分けないべきだと論争するのはばかげていると思う。
>わけないべきだという話は日高からしか聞いていない。
>論争は今始まったばかりだ。
いちいち隔離しなくても、「取り込み」というものもあるわけで。
>隔離という聞こえが悪い表現を止めよう。分割だ。
>取り込みの欠点は何か、チガウチャットで喚いていても聞こえないこと。
>取り込みを対策とするのもいい手かもしれないが、
>この欠点により、取り込むだけでは色々なチャットを円滑にすすめるのはﾑｽﾞｶｼｲだろう。
それと、チャットやwikiを増やしたりする事は余計な混乱を招く事になると思う。
>Wikiはこれ以上増えない。チャットは自分がやりたいことだけ参加すればいい。
>混乱を招くほどチャットに参加する方も問題がある。
>また、この分割騒ぎ時ｵﾌﾗｲﾝの人も居ることは把握済みである。
>その人たちは、ガイドラインを見ることでWikiのアドレスを知り、チャットに参加できる
>オープンチャットは終了後もガイドラインを読むことができる。
>これは確認済みである。元チャットを終了した男、伴氏の協力の元。
実際、最近は分割されたチャットが増えてきて、かなりややこしくなってきていると感じる。
>だからと言って全ての話題をメインチャットでやるとどうなるだろうか。
>例えば人狼の話だとすると、ゲーム開始時に居なかった人は傍観だけで
>黙り続けなくてはならなくなるだろう。
>例えば箱庭、ポケモンなどの話だとすると、
>話題開始時から居なくても参加できる人も居るかもしれない。
>ただ、参加できない人もたくさん居るだろう。
↑の方で鍛冶田氏が「学校」で例えているが、それこそ「教室」は必要であると思う。
>その教室こそこのWikiである。
確かに、昔は人も少なく、チャットは一つで十分であったわけだが、今は人も増え、管理も読むのも大変になってきているのは正しい。
人が増えたことをいまさらとやかく言う気は無いが(つい最近まで言っていたが)、人が増えたなら、少なくとも全員がいる場所、つまり「教室」の需要は上がったのではないだろうか。
>全員集まって何をする
このスカイプのもともとの役割は「雑談」であったわけで、今更機能性を求める必要もないだろう。
>野外活動、秘密のプロジェクトなど、君も色々関わっているだろ。
>今はもう、雑談以上の機能も果たしているであろう。
>機能性は求める必要が無いとはもう言えなくなっていると思う。
先ほども述べたが、逆にややこしくなるだけだと思う。
例えば現在、宿題チャ等々建っているようだが、それをメインと分ける必要があるのだろうか。
>宿題は場合の数１８問を皆でわけてやるなど
>そういう企画は突発てきなものであったが、
>一年中動いていいてもいいと思う。
>宿題チャットに関わったことのある君はわかるだろう
もちろん、全てメインでやれと言っている訳ではない。
あるグループ内だけの秘密としておきたいこともあるだろう。
とりあえず試験的に何個か(理想は５個程度だと思う)のチャットを建ててみることを提案する。
>少なくとも、すぐに廃止するとは言って居ない。
>過激な方がはやめの廃止を望んでいるだけである。
最終的には、ここはいつも通りメインとして機能させ、それぞれの個人チャを一種の掲示板の如く使用するのが理想的だと思う。
>全員の理想を目指すことは不可能だろう。
>また、君の理想が全員の理想とは限らない。ソノ点は理解していただきたい。
2007年４月２０日 KAJIBO
段落を分けて書かせていただく。
まず、自分の言い分を皆に押し付ける気は毛頭ない。
ただ、それぞれで勝手に決めるのではなく、とりあえず話し合ってみないかと言いたいだけだ。
昨日(１９日)はPCをつけていなかったため、詳しい事はよく分かっていないのも確かだが、全員が揃っていない状況でほとんど決定していたことが遺憾である。
スカイプのメインを終了するということは、総勢２３人(ダブりは含む)の人間に関わる事だ。
過去ログを読んでいて気づいたが、別に反論しているわけではない。
崩壊という極端な物以外にも選択肢はあるのではないか、と問うているだけだ。
その提案は上に書いてある通り。
そちら側の全員が即刻廃止を希望していないことは承知した。
「飛騨のいいぶん」ね。
いいわけ じゃないよ。
個人的な意見としては、わざわざ潰す必要は無いと思う。
>そうか。
ついていけない人にだってはそれぞれの思いがあるだろうし、まずは全員にキチンと聞くべきではないだろうか？
話している側の勝手な見解により、分けるべきだ分けないべきだと論争するのはばかげていると思う。
>わけないべきだという話は日高からしか聞いていない。
>論争は今始まったばかりだ。
いちいち隔離しなくても、「取り込み」というものもあるわけで。
>隔離という聞こえが悪い表現を止めよう。分割だ。
>取り込みの欠点は何か、チガウチャットで喚いていても聞こえないこと。
>取り込みを対策とするのもいい手かもしれないが、
>この欠点により、取り込むだけでは色々なチャットを円滑にすすめるのはﾑｽﾞｶｼｲだろう。
それと、チャットやwikiを増やしたりする事は余計な混乱を招く事になると思う。
>Wikiはこれ以上増えない。チャットは自分がやりたいことだけ参加すればいい。
>混乱を招くほどチャットに参加する方も問題がある。
>また、この分割騒ぎ時ｵﾌﾗｲﾝの人も居ることは把握済みである。
>その人たちは、ガイドラインを見ることでWikiのアドレスを知り、チャットに参加できる
>オープンチャットは終了後もガイドラインを読むことができる。
>これは確認済みである。元チャットを終了した男、伴氏の協力の元。
実際、最近は分割されたチャットが増えてきて、かなりややこしくなってきていると感じる。
>だからと言って全ての話題をメインチャットでやるとどうなるだろうか。
>例えば人狼の話だとすると、ゲーム開始時に居なかった人は傍観だけで
>黙り続けなくてはならなくなるだろう。
>例えば箱庭、ポケモンなどの話だとすると、
>話題開始時から居なくても参加できる人も居るかもしれない。
>ただ、参加できない人もたくさん居るだろう。
↑の方で鍛冶田氏が「学校」で例えているが、それこそ「教室」は必要であると思う。
>その教室こそこのWikiである。
確かに、昔は人も少なく、チャットは一つで十分であったわけだが、今は人も増え、管理も読むのも大変になってきているのは正しい。
人が増えたことをいまさらとやかく言う気は無いが(つい最近まで言っていたが)、人が増えたなら、少なくとも全員がいる場所、つまり「教室」の需要は上がったのではないだろうか。
>全員集まって何をする
このスカイプのもともとの役割は「雑談」であったわけで、今更機能性を求める必要もないだろう。
>野外活動、秘密のプロジェクトなど、君も色々関わっているだろ。
>今はもう、雑談以上の機能も果たしているであろう。
>機能性は求める必要が無いとはもう言えなくなっていると思う。
先ほども述べたが、逆にややこしくなるだけだと思う。
例えば現在、宿題チャ等々建っているようだが、それをメインと分ける必要があるのだろうか。
>宿題は場合の数１８問を皆でわけてやるなど
>そういう企画は突発てきなものであったが、
>一年中動いていいてもいいと思う。
>宿題チャットに関わったことのある君はわかるだろう
もちろん、全てメインでやれと言っている訳ではない。
あるグループ内だけの秘密としておきたいこともあるだろう。
とりあえず試験的に何個か(理想は５個程度だと思う)のチャットを建ててみることを提案する。
>少なくとも、すぐに廃止するとは言って居ない。
>過激な方がはやめの廃止を望んでいるだけである。
最終的には、ここはいつも通りメインとして機能させ、それぞれの個人チャを一種の掲示板の如く使用するのが理想的だと思う。
>全員の理想を目指すことは不可能だろう。
>また、君の理想が全員の理想とは限らない。ソノ点は理解していただきたい。
2007年４月２０日 KAJIBO
段落を分けて書かせていただく。
まず、自分の言い分を皆に押し付ける気は毛頭ない。
ただ、それぞれで勝手に決めるのではなく、とりあえず話し合ってみないかと言いたいだけだ。
昨日(１９日)はPCをつけていなかったため、詳しい事はよく分かっていないのも確かだが、全員が揃っていない状況でほとんど決定していたことが遺憾である。
スカイプのメインを終了するということは、総勢２３人(ダブりは含む)の人間に関わる事だ。
過去ログを読んでいて気づいたが、別に反論しているわけではない。
崩壊という極端な物以外にも選択肢はあるのではないか、と問うているだけだ。
その提案は上に書いてある通り。
そちら側の全員が即刻廃止を希望していないことは承知した。
>Hertzです。
>ちょっと借りますよ。
>飛騨の言い分への反論じゃないですよ。
>
>私はちょいとメイン潰す派なのですが、
>潰そうとしているのは、
>最近雑談チャットだというのに専門的、あるいは排他的な会話
>ばかりが横行している状況に危機感を抱いたからです。
>ちょっとオーバーな表現でしたが、言いたいことはこんな感じです。
>そういう会話が横行してると、一つのチャットではなかなか２つ以上の会話をすることは難しいわけです。
>個人チャでやれと言いたいところですが、なかなか移行してくれないのも事実です。
>できるだけ他の人が入って来れないような会話は別チャットでやるとか、
>そんな話になったら個人チャへ誘導するとかいう仕組みというか雰囲気というか、
>そういうのが有れば別にメイン潰しは無くてもいいと思うわけです。
>要するにまあ個人チャでやれと。
>
>もうちょっと書きたいこと有るけど疲れたしあんまり長文でも悪いんでこれで。
>
>2007/04/20 written by hertz
